• Sunflora

    Varför funkade intr min kropp för förlossning?

    Det är mycket svårare för människor (än djur) att föda barn eftersom huvudet på bebisen är så stort och våra höfter förhållandevis smala eftersom vi går upprätt. Bäckenet måste till och med delvis dela sig för att bebisen ska komma ut det gör våra förlossningar utdragna och komplicerade det är många som behöver hjälp. Det är inget fel på din kropp den klarade av att skapa en människa nästan helt själv (nästan pga spermien) 

  • Sunflora
    Anonym (...) skrev 2024-02-20 14:34:59 följande:
    Det är ett talesätt och det förstår du också. Naturen sorterar ut på olika sätt.
    Naturen tänker inte, har ingen agenda eller något annat. Vissa överlever andra gör inte det konsekvensen blir att vissa för sina gener vidare medan andra inte gör det. Ts är en av de som fört sina gener vidare hennes barn överlevde.  
  • Sunflora
    Anonym (...) skrev 2024-02-20 14:55:19 följande:
    Ja för att naturen inte fick ha sin gång. Som du själv skriver så överlever inte vissa i naturen.

    Naturen fick ha sin gång. Vi människor är en del av naturen våra kunskaper också. 


    Naturen tar inte hänsyn till våra gener som många tycks tro här det räcker med att trampa snett så kan man bli tagen av ett rovdjur och dö. På individnivå är det en hel del slump och tur inblandat.  

  • Sunflora
    Anonym (...) skrev 2024-02-22 15:49:44 följande:
    Naturen fick inte alls ha sin gång, att ingripa med ett kejsarsnitt är inte att låta naturen ha sin gång.

    Vem har bestämt det, du? Och var drar du gränsen? Är det emot naturen att tvätta ett sår med tvål och vatten? Tvål är skapat av oss. Hade man bara låtit såret vara hade det kanske lett till blodförgiftning och personen hade dött. Vad händer om såret är skapat av något som inte finns i naturen som glas? Hade vi inte uppfunnit glas hade personen aldrig fått ett sår är det okej med antibiotika då men inte om såret är skapat av en vass sten?

  • Sunflora
    Anonym (...) skrev 2024-02-22 20:13:25 följande:

    Handlar inte vad som är ok att göra utan att du kan aldrig kalla ett kejsarsnitt för att låta naturen ha sin gång.


     


    Du svarade inte på någon av mina frågor. Låter man naturen ha sin gång om man tvättar ett sår med tvål och vatten? 
  • Sunflora
    Anonym (Anna) skrev 2024-02-23 08:30:12 följande:
    Nu är diskussionen lite urspårad och jag var inte ens med i denna - men de två går ju inte att jämföra.. Om vi pratar om biologi och evolution alltså. Ett sår får du av tex en olycka och om en person får en infektion och dör utan medicinska ingrepp, ja då är det ju oturligt. Det påverkar inte kommande generationers risker att i framtiden få sår de med.

    Däremot om en kvinna har fysiska hinder för att föda barn, får väldigt stora barn eller har något i sin kropp som gör att hon inte kommer kunna föda barnet vidare så påverkar ju det framtida generationers förmåga att föda barn. De med mindre barn, starkare värkar, breda bäcken osv föder fram sina barn och evolutionen är ett faktum. Det går ju inte att jämföra med en snubbelolycka och ett sår som blir till följd?

    Det är superbra att vi har så bra vård idag när vi kan se att fler och fler kvinnor behöver medicinska ingrepp vid födslar samtidigt som våra bebisar blir större och större. Vi har ju jättetur att vi kan få den hjälpen här i ett så välutvecklat och förhållandevis rikt och rent land som Sverige och många andra länder. 

    Hur vet du att ts har fysiska hinder för att få barn? Vad vet du om hennes bäcken? Det kan lika gärna vara mannens gener som gjorde barnen för stora eller att sjukhusmiljö inte är en optimal miljö ur stesssynpunkt, att läkaren valde kejsarsnitt istället för att riskera hjärnskador på barnet (ts hade alltså rent fysiskt fått ut barnet och överlevt) Idag gör man kejsarsnitt där man för 70 år sen hade fött naturligt. 


    Att bebisar blir större idag har inget med evolution att göra sådant tar tiotusentals år att utvecklas. Det beror på vad vi äter människor blir längre och tyngre också. 

  • Sunflora
    Anonym (X) skrev 2024-02-23 13:56:27 följande:
    Tack. Personen har bestämt sig för att jag borde sållas ut av evolutionen, men vägrar svara på frågan i TS.
    Personen kan troligtvis inte svara då är det lättare att gå ifrån ämnet än att säga att man inte vet. 
    Anonym (Anna) skrev 2024-02-23 16:51:45 följande:
    Fast jag skrev ju inte att TS hade fysiska hinder, det kan vi ju inte veta? Jag bara skrev att om ni diskuterar evolution i tråden kan man inte jämföra att få ett sår med att föda barn, eftersom de inte hänger ihop.

    Ja absolut, bebisarna blir större för att vi blir längre och av våra kostvanor bland annat.
    Då så, då är vi överens om att kejsarsnitt inte påverkar evolutionen på minsta vis. 
    Anonym (...) skrev 2024-02-23 15:11:15 följande:
    Alltså jag är inte evolutionsbiolog så vet inte var man drar gränsen om du nu vill dra allt långt bort från kejsarsnitt som tråden handlar om. Bättre du frågar en sån. Kejsarsnitt, operationer, artificiellt framställda läkemedel osv är dock helt klart över gränsen. Men tvål är inte heller något som finns i naturen så skulle inte tro att det heller är naturen ha sin gång.
    Jag har haft det här samtalet med en biolog och hela diskussionen faller på sin egen orimlighet av flera anledningar. Man kan inte välja ut en enskild individ det säger absolut ingenting. Det tar tiotusentals år för naturligt urval att ge resultat och man har ingen aning om vilka egenskaper som kommer efterfrågas i framtiden. 
  • Sunflora
    Anonym (Nyfiken) skrev 2024-02-23 18:59:21 följande:
    När det gäller just bäckenträngsel så är dock sambanden mycket enkla. Om innermåttet är mindre än tio cm inklusive de mm som öppningen kan tänjas ut med hjälp av foglossningen - så kan barnet helt enkelt inte komma ut. Före kejsarsnittens tid så dog ALLA kvinnor som hade ett bäckenmått mindre än detta vid sin första förlossning, och anlaget gick helt enkelt inte vidare.

    (Om någon skar ut barnet innan mamman gav upp andan, och det inte hade drabbats av svåra syrebristskador, utan kunde växa upp och fortplanta sig, så hände denna utsortering av anlaget för bäckenträngsel senare. Antingen för det barnet om det var en flicka, när det blev hennes tur att föda, eller dotterdöttrarna (vet som sagt inte om en man kan föra vidare anlaget till en dotter).

    Hur eller hur så minskades på ett naturligt sätt antalet kvinnor med trångt bäcken ned mycket effektivt, medan de som hade brett bäcken kunde föda många barn utan problem (om inget annat tillstötte såklart). Denna process tog alltså inte några tiotusentals år, utan den gick fram mycket snabbt och effektivt i VARJE generation. 

    Det är även så, att kvinnor i folkslag där man levt isolerat i vildmarken, och kvinnorna till och med ofta har fått föda helt ensamma, som t.ex. indianer och eskimåer, har mycket lätt att föda. De skulle helt enkelt inte själva finnas annars. Det finns berättelser från nybyggartiden i Amerika, om europeiska invandrare som blev förvånade över hur lätt indiankvinnorna födde. Det var någon som observerade en indiankvinna som hoppade av och band hästen, hukade sig ner och födde på ett par, lätta värkar, slet av navelsträngen och hoppade upp på hästen igen med barnet i famnen, och galopperade iväg... Medan hans egna hustru legat platt på rygg i värkar i över ett dygn, och många av nybyggarhustrurna dog också under sina förlossningar, när de måste föda utan medicinsk hjälp på ödsliga nybygggen.  

    Vilket anlag? Hade ts bäcken varit mindre än 10 cm hade hon inte ens fått försöka föda naturligt vården hade bokat in ett planerat kejsarsnitt och stoppat hennes värkar direkt. För trångt bäcken kan precis lika gärna bero på miljöfaktorer. För att naturligt urval ska ske måste barn som bär på anlaget klara sig bättre än de med normalt bäcken. Evolution sker inte snabbt och definitivt inte efter varje generation. 


    Du måste skilja på anekdoter och seriös forskning.  

  • Sunflora
    Anonym (Anna) skrev 2024-02-23 19:51:10 följande:

    Varför skulle det inte göra det? Bebisarna blir ju större och större. En kvinna som hade kunnat föda eller mindre barn kanske inte kan föda ett större. Med kejsarsnitt kan vi alla kvinnor föda barn i alla storlekar, även 5-6kg bebisar, utan problem. Vilket vi såklart ska vara glada och tacksamma för!!
    Men det är klart att det påverkar och bebisarna blir ganska snabbt större, medan våra egna kvinnokroppar inte förändras i samma tempo.


    Att bebisarna blir större har inget med evolution (gener) att göra. 
Svar på tråden Varför funkade intr min kropp för förlossning?