Inlägg från: Anonym (man) |Visa alla inlägg
  • Anonym (man)

    Vad är det som driver samhället till att bli så polariserat?

    Anonym (Typen) skrev 2025-02-10 13:53:00 följande:
    Tror det här enögda "det är mest synd om mig och gruppen jag tillhör" har lagt grunden till den polariserade världen vi ser. Det är ju inte som att du har begått självmord, eller hur (ja, jag är medveten om att det är ett stötande uttryck, men vill att poängen ska nå fram) Poängen är att man är en del av en större grupp där man borde ha allas väl och ve i tankarna, inte enbart om de tillhör ens egen grupp.

    Om nu 75 % av alla kvinnor är utbrända så går det inte ens att föra en sån diskussion för att det ska dränkas med att det är mest synd om män. Förstår du? Problematiken ser olika ut och bör hanteras olika.
    Nja, jag tycker att Core skrev ett väldigt bra inlägg. Han berättade om framför allt unga mäns upplevelse, inte om vad vi bör fokusera på och vad som är viktigt.

    Jag tycker det är självklart att vi som samhälle bör lyfta ojämställdhet i många olika avseenden, och jag skriver också under på att kvinnor på det hela taget har en sämre position i det svenska samhället även idag.

    Men vi har haft några årtionden av ett väldigt ensidigt fokus på kvinnor och en ibland närmast mansfientlig retorik från vissa håll, med kollektivt skuldbeläggande gentemot män för ett fåtal mäns våld mot kvinnor och tal om "toxisk maskulinitet" osv. Samtidigt som vi sett väldigt positiva förändringar i vad som är möjligt för män att säga om kvinnor i offentligheten har vi också sett att det blivit alltmer vanligt med någon sorts mansförakt från kulturskribenter, där det är helt okej att skriva om män på ett sätt som i dagens samtalsläge absolut inte skulle vara okej i  andra riktningen.

    Alltså jag gnäller inte på att det är så här, för jag tror att vi fortfarande är mitt inne i en viktig omställningsfas vilket är till det bättre för kvinnorna och i förlängningen samhället i stort, och vi har fortfarande en bit att gå innan vi är framme vid någon sorts mål. Men dessa förändringar upplevs inte positivt av alla, särskilt inte av unga män som kan känna sig som Core beskriver samtidigt belastade av hårda krav och dessutom då utpekade för att vara privilegierade, för att inte ta ansvar för toxisk maskulinitet osv. Kritik har ofta bemötts med att det är gnäll från män, att man "tycker synd om" sig själv osv, och det vid få tillfällen jag sett någon debattör ta dessa känslor på allvar.

    Detta har då tyvärr, som jag uppfattar det, plockats upp av alternativhögern i Sverige och internationellt och vi har en massa unga killar som känner sig stärkta av Jordan Peterson, Trump, Musk, Joe Rogan och andra som de upplever lyssnar på och förstår dem.

    På samma sätt var det länge "förbjudet" att vara kritisk mot invandringen på minsta sätt. Fram tills för 6-7 år sedan hade vi ett samhällsklimat där minsta lilla yttring om att allt kanske inte är frid och fröjd med att vi har en så stor invandring resulterade i tillmälen om att vara rasist osv. Jag minns ramaskriet någon gång för kanske 15 år sedan där nuvarande L (tror det var Fp då) ville införa språktest för att få svenskt medborgarskap, en idé som ter sig fullt rimlig idag. Det är ett totalt faktum att vi tidigare hade en samtalskultur i Sverige som omöjliggjorde all sorts kritik mot invandringspolitiken utan att stämplas som persona non grata. Personer som försökte diskutera detta, vilket är vad kommentaren "det får man väl inte säga i det här jävla landet", gjordes till åtlöje i stil med "du får säga vad du vill, men jag kommer att säga att du är rasist för det är du". Så man erkände ju inte alls denna förtryckande samtalskultur, vilket jag ser som ett stort svek av ffa medierna under denna period.

    SD och liknande partier sammanför ju dessa två. Den sortens partier pratar förstås öppet om att invandringen inte fungerat så bra, och de bryr sig heller inte ett dugg om jämställdhet eller att försöka utmåla män som toxiska patriarker.

    Jag tror absolut inte att feminismen, "woke-ismen" eller den närmast toxiska antirasismen som tidigare var förhärskande har varit de dominanta drivkrafterna i samhällsutvecklingen, men jag tror definitivt att den är en del av problemet därför att dessa ideologier har förfrämligat stora delar av medborgarna som sett att media och politiker inte pratar om de problem de ser (skjutningar på öppen gata, försämrad skola, vård och allt annat) utan om helt andra saker (toxisk maskulinitet, hur det är förkastligt att inte säga "hen", hur viktigt det är att underklassen inte flyger till Thailand osv).

    Innan någon nu får för sig att jag är SD-rasse så kan jag meddela att jag alltid röstat på V eller Mp, men jag ser det verkligen som att dessa två partier tillsammans med media och ett gäng aktivistiska akademiker har ägnat sig åt en sorts ideologi som stött bort många, framför allt unga män, och att det är en del av den polarisering vi ser idag.
  • Anonym (man)
    klyban skrev 2025-02-10 15:26:35 följande:
    Upplevelsers, tyckande och åsikter är betydelselösa inför saklighet och fakta.
    Vet inte om jag ska skratta eller gråta.
  • Anonym (man)
    Anonym (Typen) skrev 2025-02-10 15:40:45 följande:

    Det här var ett långt inlägg så jag kan väl plocka ut några bitar. Du ska nog inte tolka toxisk maskulinitet som samma sak som att män är bajs. Då har man nog inte ägnat en endaste tanke för att förstå uttrycket. Toxisk maskulinitet pekar på exv att män bara ska vara tysta och starka, vilket i förlängningen leder till att ex män mår dåligt och tar självmord. Alla män borde rimligen ställa sig bakom det.


    Har förresten läst män som klagar på uttrycket "toxisk maskulinitet" för att i nästa andetag klaga på att män förväntas vara stora och starka. Hur ska du ha det egentligen?

    Sen så tror jag inte på ett utbrett "mansförakt" det är den vanliga offerkoftan som används i alla sammanhang så fort det diskuteras något som är könsbundet. När feminism diskuteras så används det alltid i exakta termer och en föreställning om att feminister är si eller så. Alltid från ett polariserande, söndrande perspektiv. Det används enbart som en ursäkt för att piska fram någon form av polariserande tankesätt.

    Om någon tar upp förlossningsvård för kvinnor som något negativt för män så borde det vara en väckarklocka för alla att nu får det vara nog.


    Det verkar som att du är argumentationslysten här och är mer inriktad på att skjuta ner detaljer i det jag säger än att engagera dig i en hederlig diskussion. Tycker det är en rätt tråkig stil att skriva "då har man nog inte ägnat en endaste tanke åt..". Tycker du själv att du bidrar till ett bra samtal där? Eller när du säger "hur ska du ha det" om någonting som jag inte alls har sagt? Alltså du behöver inte hålla med mig, men kom igen, en högre nivå kan vi väl ha här.


    Jag skulle gärna bemöta det du säger, men ditt sätt att argumentera gör mig väldigt osugen på det.

  • Anonym (man)
    Anonym (Typen) skrev 2025-02-10 15:50:41 följande:
    Du har ju dessutom ett tankesätt där du blandar ihop rasism (känner dig kränkt över) med att gängkriminal. Fattar du själv inte hur enögt du betraktar saker och ting. Du är ju en posterboy för ett polariserande tankesätt.
    Förstår inte alls vad du menar. Du verkar ju mest vilja bråka och tjafsa snarare än att bidra till ett konstruktivt samtal.
  • Anonym (man)
    Anonym (Typen) skrev 2025-02-10 15:50:41 följande:
    Du har ju dessutom ett tankesätt där du blandar ihop rasism (känner dig kränkt över) med att gängkriminal. Fattar du själv inte hur enögt du betraktar saker och ting. Du är ju en posterboy för ett polariserande tankesätt.
    Försök läsa mitt långa inlägg igen utan någon på förhand bestämd uppfattning om vad jag försöker säga. Jag tycker att jag är extremt nyanserad. Jag berättar om:

    1. En upplevelse som jag tror att många unga män har haft.
    2. Vad den upplevelsen beror på.
    3. Att det har varit en oavsiktlig baksida av att försöka göra gott (dvs. verka för jämställdhet, antirasism osv)
    4. Att jag tror att den upplevelsen har bidragit att många har lockats till att rösta för SD, men att jag inte tror det är den dominerande förklaringen.

    Jag har inte på något sätt tagit ställning för vad som är rätt eller fel i detta, förutom i det att jag har sagt att jag tycker att jämställdhetsarbetet är viktigt.

    Hur kan du se det som enögt och polariserande? Det övergår mitt förstånd.
  • Anonym (man)
    klyban skrev 2025-02-10 17:34:44 följande:
    Att du tror upplevelsers, tyckande och åsikter trumfar saklighet och fakta?
    Core skrev 2025-02-10 15:53:45 följande:
    Poängen är att polarisering inte bygger på vetenskaplig fakta, utan på människors upplevelse och egna tolkningar av vad som är sant

    Vi kan titta på samma information men se ur olika perspektiv, och tolka olika mönster. Om vi tar en graf som säger att människor från andra länder begår brott. Hur ska vi lösa en samhällsklyfta genom att stirra oss blinda på det objektiva faktumet? Jag skulle säga att extremhögern använder just samma retorik som dig, man nyanserar ingenting utan menar att vi ska hårdtolka fakta. Men du gör som du vill, jag kan inte förvänta mig att andra klarar av att just nyansera.
    Jo, vi vet att polariseringen inte vill förklara sig, utan bara säga de ALLTID har rätt och även när de har fel.
    Nej, för att du är så dum så att klockorna stannar. Men du har ingen aning om det själv.
Svar på tråden Vad är det som driver samhället till att bli så polariserat?