Anonym (Antiextremist)

Mon 21 Apr 13:00

1166 svar

För er som undrar varför många bojkottar varor från USA

FuckGoggleAskMe skrev 2025-04-21 00:47:52 följande:

För det första skanderas From the River to the Sea flitigt och dagligen av propalestinska demonstrationer över hela världen, med budskapet att Israel ska utplånas. Hur ofta frasen använts av israeliska extremister sen 1977 vet jag inte, har aldrig sett uppgifter om detta. Men nästan alla förknippar den frasen med den propalestinska rörelsen.

För det andra har detta inte mycket att göra med denna trådstart om bojkott av U.S. varor, speciellt av Kanada. Off Topic igen.

Frasen "From the River to the Sea" har en mycket tydlig betydelse i israelisk politik. Det är märkligt att israelvännee tycker att det är ok när Israel använder den men inte palestinier.

Sloganen har använts av israeliska politiska grupper sedan 1920 talet. Den populariserades av den sionistiska ledaren Zeev Jabotinsky i en dikt: "Från havet till öknen, och med floden i mitten, ska enbart Israels självständighet råda". Detta syftade på en sionistisk vision om en heljudisk stat i hela området mellan Jordanfloden och Medelhavet.

I modern israelisk politik används frasen för att förespråka fortsatt israelisk kontroll/ockupation över hela området mellan Jordanfloden och Medelhavet. Detta innebär i praktiken total motstånd mot upprättandet av en palestinsk stat,
stöd för fortsatt olagligt bosättningsbyggande på Västbanken och
upprätthållande av israelisk överhöghet i hela regionen.

Denna hållning förnekar helt palestiniernas rätt till självbestämmande och leder till en apartheidliknande situation. Sionistiska extrema tolkningar förespråkar total fördrivning eller till och med folkmord mot palestinier vilket egentlingen sker idag.

För palestinier uttrycker sloganen en ståndpunkt för palestinsk frihet och självbestämmande, inte ett ställningstagande mot judar som folk.

Jerusalem Declaration on Antisemitism (undertecknad av över 200 forskare) slår fast att "between the river and the sea" inte är antisemitiskt.

USA stödjer Israel och pågående folkmord i Gaza och det är en av anledningar att bojkotta USA. Det är absolut inte off topic kommentar.

Anonym (Antiextremist)

Mon 21 Apr 17:17

#940

AndreaBD skrev 2025-04-21 15:59:48 följande:

Vad en fras betydde för över 100 år sedan har ingen relevans för vad den betyder nu. Sånt ändrar sig mycket snabbt.

Och varför påstår du något som är uppenbarligen osann?

Jag har bara hittat denna frasen en gång i deklarationen och där sägs det ingenting om frasen själv - varken bu eller bä. Den bara används som beteckning för landet.

"

Criticizing or opposing Zionism as a form of nationalism, or arguing for a variety of constitutional arrangements for Jews and Palestinians in the area between the Jordan River and the Mediterranean. It is not antisemitic to support arrangements that accord full equality to all inhabitants ?between the river and the sea,? whether in two states, a binational state, unitary democratic state, federal state, or in whatever form."

Utbilda dig eller åtminstånde läs noga det du hänvisar till innan du börjar svamla.

Israel har sedan det skapades jobbat för att förverkliga just vad frasen " From the River to the Sea...". Israel har fördrivit palestinier och tagit deras land.

Sedan borde du noga läsa texten du hänvisar till eftersom den säger emot din proisraeliska propaganda.

Det står "Att kritisera eller motsätta sig sionismen som en form av nationalism, eller argumentera för en mängd olika konstitutionella arrangemang för judar och palestinier i området mellan Jordanfloden och Medelhavet. Det är inte antisemitiskt att stödja arrangemang som ger full jämlikhet till alla invånare - mellan floden och havet, vare sig i två stater, en binationell stat, en enhetlig demokratisk stat, federal stat eller i vilken form som helst."

Anonym (Antiextremist)

Mon 21 Apr 19:39

#944

FuckGoggleAskMe skrev 2025-04-21 18:40:36 följande:

Jag har aldrig sett i media att Israel använt denna fras (kan knappast vara så vanligt om det inte rapporteras om det), däremot används den flitigt av palestinier och propalestinska demonstranter.

De flesta verkar mena bort med Israel och bort med alla judar från Mellanöstern, när de använder detta uttryck. Några menar något annat.

JDAs definition är kritiserad av många.

https://www.standwithus.com/factsheetjerusalemdeclarationantisemitism

Och allt detta är OT

Jerusalemdeklarationen om antisemitism (JDA) är ett dokument som syftar till att tydligt definiera och ge vägledning kring vad som verklugigen utgör antisemitism, särskilt i frågor som rör Israel, sionism och Palestina. Deklarationen utvecklades som ett alternativ till den internationellt använda IHRA-definitionen, som starkt kritiserats för att riskera inskränka legitim kritik av Israels politik och därmed hota yttrandefriheten.

JDA togs fram av en internationell grupp forskare inom områden som antisemitismstudier, judiska studier, Förintelsens historia, Israel-, Palestina- och Mellanösternstudier. Bland de ursprungliga undertecknarna fanns cirka 210 forskare. Många av forskarna som undertecknat deklarationen är själva judar eller har lång erfarenhet av forskning kring judisk historia och antisemitism.

Syftet är att att ge ett tydligt och användbart verktyg för att identifiera och bekämpa antisemitism men också skyddar yttrandefriheten och möjliggör legitim kritik av staten Israel utan att detta automatiskt klassas som antisemitism.

Man ser idag allt fler exempel i tex USA och Tyskland hur man kväver yttrandefrihet för att hindra i princip all kritik mot Israels övergrepp mot palestinier.
Trump verkar ha starka fascistiska åsikter och håller på att nedmontera demokratin.

Du själv kallar dig för sionist och då är det inte konstigt att du använder sionistika källor som sprider sionistisk propaganda där man smutkastar alla som på något sätt kritiserar Israel och avslöjar missbruk av termen "antisemitism". Enligt samma källa är tex även FN, Amnesty, Human Rights Watch, Btselem och många andra oberoende organisationer för mänskliga rättugheter antisemitiska eftersom de kritiserar Israel för hemska krugsbrott. Det är så klart löjliga anklagelser.

Anonym (Antiextremist)

Mon 21 Apr 19:47

#945

AndreaBD skrev 2025-04-21 18:53:26 följande:

Du försöker på allvar blanda bort korten. Nej, det står inte det som du har sagt, det står - precis som du har citerat det här:

Det är inte antisemitiskt att stödja arrangemang som ger full jämlikhet till alla invånare

Med andra ord: Man får demonstrera och kräva samma rättigheter för båda folkgrupperna (i Israel/Palestina, vilket här omskrivs med "from the river to the sea". )

😂😂😂 Ja, självklart. Och det är därför inte antisemitisk när demonstranter ropar " From the River to the Sea...". Jag kan verkligen inte hjälpa dig när det gäller att förstå både text och sammanhanget.

I din egen text/källa står följande "Att kritisera eller motsätta sig sionismen som en form av nationalism, eller argumentera för en mängd olika konstitutionella arrangemang för judar och palestinier i området mellan Jordanfloden och Medelhavet. Det är inte antisemitiskt att stödja arrangemang som ger full jämlikhet till alla invånare - mellan floden och havet, vare sig i två stater, en binationell stat, en enhetlig demokratisk stat, federal stat eller i vilken form som helst."

Sloganen är en önskan om ett fritt Palestina där kristna, muslimer och judar lever tillsammans i fred och jämlikhet.

Anonym (Antiextremist)

Tue 22 Apr 00:45

#948

AndreaBD skrev 2025-04-21 23:53:19 följande:

Ingen idé att diskutera med någon som påstår att svart är vitt och även citerar och påstår att det står något helt annat.

😂😂😂😂 Det här är tragikomiskt. Du skrev ju exakt samma sak som jag och jag höll med dig.

Anonym (Antiextremist)

Tue 22 Apr 13:29

#952

nattuw skrev 2025-04-22 12:04:39 följande:

Frasen "from the river to the sea" används av de som vill att staten Israel skall upphöra att existera. Hamas, västerländska vänsterrörelser, NMR och en del andra liknande grupperingar är rörande enig i frågan om Israels fortsatta existens.

Nej, inte riktigt. Du svamlar som vanligt. Att palestinier vill vara fria från olaglig ockupation, appartheid och stöld av deras områden är deras rättighet. Ingen annan normal människa skulle acceptera att hänsynlöst mördas, ockuperas, fördrivs och förtrycks. Varför ska palestinier acceptera det? Israel har kontinuerligt fördrivit, dödat och tagit palestinoernas områden.

Sloganen är en önskan om ett fritt Palestina där kristna, muslimer och judar lever tillsammans i fred och jämlikhet.

Anonym (Antiextremist)

Tue 22 Apr 13:30

#953

Anonym (Lukas) skrev 2025-04-22 10:03:50 följande:

Du har precis i inlägget innan detta beskrivit hur i "princip all" aktivism i demonstrationstågen på Sveriges gator är Hamas.

Om alla demonstrationståg för "Palestina" i Sverige innehåller det du kallar "Hamas" så förstår jag om det känns som att all "kritik" mot Israel slås ned på

Det är lögn. Jag har aldrig skrivit det.

Anonym (Antiextremist)

Tue 22 Apr 13:32

#954

Anonym (Lukas) skrev 2025-04-22 10:00:39 följande:

Nä.

Svaret på frågan VARFÖR vi ska göra skillnad på dem finns inte alls i din text.

HUR ger du bara ett par kortfattade exempel på. Hamas har "antisemitiska åsikter" medan "propalestinier" enligt dig "stöder en tvåstatslösning".

Ja det är riktigt att Hamas inte stöder en tvåstatslösning. Det vet vi.

Så, när vi då tittar på ett demonstrationståg i Sverige med dessa individer och vi ser skyltar med ett utplånat Israel på och hör ropen om ett "fritt Palestina" som skall råda "from the river to the sea" ...

Då är det alltså enligt din definition Hamas vi ser och hör.

(och sedan kan vi lägga till ramsor om judarnas utplåning och foton och flaggor som hyllar Hamas och andra terrorgrupper)

inte för att dessa demonstrationsdeltagare för en sekund ser sig själva som "Hamas" ...

Så mina två frågor Varför och hur hade du gärna fått svara på lite mer detaljerat om du verkligen menar att det är skillnad på dessa bägge grupper.

.
Och det KAN väl inte finnas så värst många propalestinska grupper som accepterar en tvåstatslösning?

Återigen lögner och det vore under min nivå att ens befattas med svammlet. Pinsamt att israelvänner inte kan argumentera med fakta.

Anonym (Antiextremist)

Tue 22 Apr 16:30

#958

Anonym (Lukas) skrev 2025-04-22 14:27:03 följande:

Så här gör du ju varje gång du kört ned i diket. Kallar folk för lögnare och att det skulle vara "under din nivå" att bemöta kommentarer om det du själv skrivit¨.

Jag fattar att du är en av de som demonstrerar för "Palestina" och att det är känslor inblandat men nu är det ju du själv som påstår att propalestinierna "stödjer en tvåstatslösning".

Vad blir då alla de som demonstrerar och som med ord och bilder visar att de INTE accepterar en tvåstatslösning?

Vad blir då alla som går med i ett tåg där man skanderar om ett fritt "Palestina" från floden till havet och har banderoller med bilder på ett utplånat Israel?

Kan man kalla sig oskyldig om man går med i ett demonstrationståg som skanderar om utplånandet av ett land och ett folk?

Det är lögner igen. Jag demonstrerar aldrig på gatorna. Och jag har inte kallat dig för lögnare 😂

Att kräva att Israel slutar döda oskyldiga barn och olagligt ockupera och annektera palestinska områden är inte att vilja utplåna Israel. Kan man kalla sig oskyldig när man stödjer Israel i pågående folkmord?

Anonym (Antiextremist)

Tue 22 Apr 16:41

#959

Anonym (Lukas) skrev 2025-04-22 14:29:35 följande:

Utifrån din beskrivning av vad som är "Hamas" och givet vad som skanderas och demonstreras i "Palestinatågen" så är det onekligen precis det du (förmodligen omedvetet) skrivit.

Eller vill du förklara lite mer detaljerat skillnaden mellan Hamas och "den propalestinska rörelsen"?

Pinsamt att du inte klarar av att diskutera sakligt och med fakta. Men, jag hjälper dig igen att tänka rätt: Hamas är en terroristisk organisation med egen agenda och militära medel, medan palestinademonstrationer är breda, civila uttryck för fred och solidaritet med det palestinska folket och mot krigsbrott, folkmord, etnisk rensning, olagliga bosättningar och olaglig ockupation som begås av Israel.

Israel och Israels politiker anklagas för folkmord. Vad tycker du om det? Är det rätt att fördriva palestinier och sedan bygga olagliga bosättningar inom deras områden? Fördrivningar har pågått sedan 1948 och nu vill Trump etnisk rensa Gaza och fördriva 2 miljoner palestinier...vad tycker du om det?

För er som undrar varför många bojkottar varor från USA

INNEHÅLL