• A C

    100 000 utförsäkras från sjukförsäkringssystemet

    Senaste tiden har en del trådar skapats där olika aspekter av att sätta sjuka i jobb har diskuterats men ingen har tagit upp vad de nya reglerna som alliansen infört verkligen innebär därför väljer jag att skapa en sådan tråd. TS är väldigt lång vilket krävs för att förklara hur det fungerar men det bjuder jag på.

    1 juli 2008 införde alliansen nya regler i sjukförsäkringssystemet som i praktiken innebär att tidsbegränsad sjukersättning helt tagits bort och de som har tidsbegränsad sjukersättning skall fasas ut fram till 2012, när dessa personers tillfälliga sjukersättning tar slut kan de antigen beviljas permanent sjukersättning eller så blir de utförsäkrade. På samma sätt blir personer som varit sjukskrivna i 550 dagar eller längre från och med 1 januari 2010 automatiskt utförsäkrade såvida de inte beviljas permanent sjukersättning, i undantagsfall kan sjukpenningen förlängas dock rör det sig om undantagsfall och inget man kommer använda sig av regelmässigt.

    För att beviljas permanent sjukersättning krävs det att arbetsförmågan ska vara stadigvarande nedsatt över oöverskådlig framtid, dvs livet ut, om en person har en skada/sjukdom/funktionshinder/handikapp och personen rent teoretiskt kan klara av ett jobb på den öppna eller anpassade arbetsmarknaden även om det är helt orealistiskt så anses personen vara frisk och då utförsäkras personen automatiskt. Det samma gäller personer som har en sjukdom/skada/funktionshinder/handikapp som gör dem arbetsoförmögna men som rent teoretiskt kan förbättras i framtiden då blir även dessa utförsäkrade eftersom de inte anses arbetsoförmögna livet ut. Att de bara rent teoretiskt kan bli friska innebär inte automatiskt att de kommer bli det men som reglerna är utformade anses de vara friska utifrån alliansens definition på sjukdom.

    Den tillfälliga sjukersättningen var tänkt att använda för personer vars arbetsförmåga ansågs vara nedsatt men som eventuellt kunde återgå i jobb igen i framtiden förutsatt att de genomgår rehabilitering/medicinsk behandling som kunde få dem arbetsföra på sikt igen. I denna grupp återfinns många som skadat sig i olyckor och som i många fall kräver årslånga rehabilitering. Här finns även personer med psykiska diagnoser, kroniska/irreversibla sjukdomar/handikapp som smärtproblematik, reumatism och neurologiska/neuropsykiatriska diagnoser som är livslånga och i många fall inte behandlingsbara, i bästa fall kan man dämpa symtomen men grundproblemet/sjukdomen är irreversibel.

    Men i enlighet med den nya lagstiftningen anses dessa personer helt plötsligt vara arbetsföra antigen på den öppna eller anpassade arbetsmarknaden därmed blir de "friska" på pappret och utförsäkras och hänvisas till arbetsförmedlingen där de anses vara för sjuka för att kunna stå till arbetsmarknadens förfogande. Resultatet är att de hamnar mellan stolarna, de anses för frisk för att få ersättning från försäkringskassan men för sjuk för att få ersättning från a-kassan.

    De med tidsbegränsad sjukersättning har redan börjat utförsäkras i enlighet med de nya reglerna, det varnades för att många skulle utförsäkras redan det här året men då försäkringskassan valt att i många fall använda sig av en övergångsregel som gör att de kan bevilja en ny tidsbegränsad sjukersättning på upp till 18 månader när den ordinarie gått ut så har man i många fall skjutit upp datumet för när dessa individer blir utförsäkrade till 2010-2012 istället.

    Enligt försäkringskassans egna analyser kommer ytterst få med tidsbegränsad sjukersättning beviljas permanent sjukersättning när deras förlängning på 18 månader är förbrukad.

    Men redan har mellan 5 000-10 000 personer med tidsbegränsad sjukersättning mist sin ersättning i enlighet med den nya lagstiftningen som alliansen införde 1 juli 2008 och dessa personer har tvingats söka socialbidrag i många fall eftersom de inte kunnat återgå i jobb igen.

    En anledning till att många av de utförsäkrade ännu inte har börjat få ersättning från socialen är att de först måste avyttra all egendom såsom sin ägda bostad, bil samt andra saker som anses inbringa någon form av värde innan de kan få hjälp därifrån. Ett annat skäl är att många lever med en partner vilket gör att de inte kvalificerar sig för socialbidrag då partnerns inkomster gör att de hamnar över den gräns som gör dem berättigad till socialbidrag.

    Även alliansen har tvingats medge att drygt 50 000 blir utförsäkrade nästa år men det totala antalet uppgår till ca/drygt 100 000 fram till 2012 då den tillfälliga sjukersättningen är helt utfasad och många passerat gränsen på 550 dagars sjukpenning, detta har alliansen valt att tiga om men det är siffror som finns tillgängliga på försäkringskassans hemsida i en rapport där de gjort prognoser över antalet individer som ska återgå i jobb och bli utförsäkrade de kommande åren.

    Genom att media har uppmärksammat detta så har alliansen tvingats införa en ny ersättningsform för dessa som blir utförsäkrade från och med januari 2010 och framåt, det var inget de hade för avsikt att göra men nu har de tvingats ändra åsikt på den punkten. Ett annat skäl till att alliansen tvingats införa denna nya ersättningsform är att de utförsäkrade annars hade tvingats över till socialen, därmed överförs kostnaderna från staten till de enskilda kommunerna. Det skulle leda till kraftigt höjda kommunalskatter för att kommunerna skulle ha råd med alla nya socialbidragstagare. Vilket i sin tur skulle leda till att alliansens berömda skattesänkningar skulle försvinna/minska genom de höjda kommunalskatterna.

    Den nya ersättningsformen som alliansen inför innebär att de utförsäkrade kommer få en ersättning på mellan 233-680 kr/dagen före skatt, de med lägst ersättning får alltså en ersättning på 3000-4000 kr efter skatt i månaden vilket ligger under rådande socialbidragsnorm (den är 3700 kr + hyra och i vissa fall även andra utgifter betalda)

    Många av de som nu blir utförsäkrade kommer därmed bli hänvisade till socialen ändå tack vare den låga ersättningsnivån, de som är med i a-kassan får ersättning motsvarande a-kassan men de flesta som varit sjuka länge har straffat ut sig ur a-kassan då de automatiskt nollas efter 5 års sjukdom. Nu ska alliansen införa regler som underlättar för sjuka att återinträda i a-kassan igen men många kommer ändå hänvisas till den lägsta ersättningen

    Syftet med denna reform är främst att få ner kostnaderna för sjuka, att de flesta inte kommer kunna återgå i jobb igen är sedan länge välkänt då ett flertal projekt har genomförts under årens lopp vars syfte var att återföra folk i arbete igen. I de mest lyckade fallen kunde 1/3-del återgå i jobb, de övriga misslyckades då de var för sjuka, andra liknande projekt har haft ännu sämre utfall.

    Även alliansen erkänner öppet att endast ca 3% av dessa som är i så kallat utanförskap och som nu kommer utförsäkras återgår i jobb igen men ändå anser de att dessa individer ska kunna jobba. Det som i praktiken kommer hända är att alliansen flyttar över de sjuka från en bidragsform (sjukpenning/sjukersättning) till en annan antigen i form av den nya ersättningen och i vissa fall till socialbidrag.

    En mindre grupp kommer förhoppningsvis kunna återgå i jobb igen dock återstår ett delikat problem, vilken arbetsgivare vill anställa personer som har en bakgrund full av sjukdom när de kan anställa fult friska helt utan sjukdomsbakgrund. Svaret är att det inte är speciellt många arbetsgivare som kommer vara intresserad av det även fast olika former av subventioner kommer kunna användas såsom sänkt arbetsgivaravgift, nystartsjobb och lönebidrag m.m.

    Många som är sjuka har en begränsad arbetsförmåga men den varierar ofta kraftigt från dag till dag beroende på dagsformen, en dag kanske personen klarar av göra något för att nästkommande dagar vara för sjuk för att kunna prestera något vettigt. Därmed anses de vara ?opålitliga? som arbetskraft eftersom arbetsgivaren aldrig vet om/när personen kan arbeta därmed anses de helt ointressant att anställa oavsett om det sker med eller utan subventioner.

    Visserligen finns samhall vars uppdrag är att anställa folk som har olika typer av arbetshandikapp/funktionshinder men de kommer inte kunna anställa alla som utförsäkras och även samhall har idag ett lönsamhetskrav på sig som innebär att även de ratar många sjuka som pesten eftersom de inte anses vara tillräckligt produktiva för att vara lönsamma att anställa.

    De utförsäkrade kommer överföras från försäkringskassan till arbetsförmedlingen, således kommer arbetsförmedlingen ansvara för dessa individer. Här kommer en intressant detalj, alliansen påstår att de sjuka skall få all tänkbar rehabilitering de behöver, är det fler som frågar sig hur arbetsförmedlingen ska kunna hantera det behovet, har de börjat besitta egenskaper som inte ens försäkringskassan kunde åstadkomma?

    Media har under en period uppmärksammat dessa personer som nu kommer bli utförsäkrade och alliansen och många av dess väljare påstår att dessa individer som tagits upp i dessa artiklar utgör extremfall men sanningen är att dessa personer inte är unika utan utgör typexempel på de som kommer utförsäkras. Det finns exempel på autistiska personer som fråntagits sin sjukersättning och hänvisats att söka jobb likväl som svårt sjuka i andra irreversibla sjukdomar har tvingats till socialen.

    En vanligt förekommande åsikt är att fusket inom sjukförsäkringssystemet är omfattande, det gjorde även alliansen stort nummer av vid förra valet då påstod de att fusket låg på uppemot 20% eller rent av högre och efter de tillträdde tillsattes utredningar vars syfte var att bekräfta att så var fallet. Det visade sig att fusket låg på ca 3% och i ungefär hälften av fallen låg felaktigheterna hos försäkringskassan, inte hos personen som sökt ersättningen. Även andra utredningar har kommit fram till samma slutsats, d.v.s att fusket ligger på ca 3%, där kunde man även konstatera att allmänheten tror att fusket är betydligt större, uppemot 75% av de tillfrågade trodde fusket var väldigt utbrett men det är alltså fel.

  • Svar på tråden 100 000 utförsäkras från sjukförsäkringssystemet
  • Dr Mupp
    VulgusProfanum skrev 2009-10-03 11:39:06 följande:
    Då fungerar det ju för din pappa och han klarar av sin situation och då är det väl inget skäl att sjukskriva om han som du skriver ändå skulle arbeta svart. Men- det är ju så att det finns individer som detta inte fungerar för. Som har en sådan svår problematik att det inte finns några möjligheter att jobba och det är ju dem som drabbas av detta cyniska sätt. De här individerna kan inte jobba men puttas ut i kylan trots det. Det är totalt galet anser jag.
    Finns det verkligen inget jobb de kan göra? Inte ens telefonjobb hemifrån?
  • VulgusProfanum
    Dr Mupp skrev 2009-10-03 11:40:38 följande:
    Finns det verkligen inget jobb de kan göra? Inte ens telefonjobb hemifrån?
    I vissa fall så fungerar inte ens telefonjobb hemifrån. Det beror ju alldeles på vad det rör sig om för problematik.
    Det är ju det jag vänder mig emot.
    Det måste vara individuella åtgärder. Åtgärder som passar individen- om syftet är att hjälpa dem tillbaka till arbetslivet.
    Det krävs rehabilitering, bra åtgärdsprogram, specialanpassade arbeten etc osv och det fungerar inte bara med att utförsäkra dem.

    Vill man däremot spara pengar på sjuka för att kunna sänka skatter t.ex så fungerar det ju ypperligt men då ska man också vara öppen med att detta blir konsekvenserna och att man helt och hållet skiter i den sjuke individen.

    Och betala lär vi få göra ändå via t.ex socialbidrag men priset för detta blir att de kränkt och knäckt en människa mer än vad som hade behövts.
    Lev i nuet för det är det enda ögonblick du har.
  • juluu
    fjonkan skrev 2009-10-03 09:11:09 följande:
    Jag läste nästan hela TS.....lååång. Min bror och hans fru omfattas av alliansens nya "käcka" regler. Dom ska utförsäkras till årsskiftet men f-k sa rakt tu till brorsan att dom inte vet vart han kommer hamna. Troligtvis socialen sa dom. Lät ju mindre kul och mindre motiverande. Dom måste nu sälja sin 2:a och köpa en superbillig liten 1:a för att överleva. Sista alternativet är att bosätta sig i sommarstugan ute på en ö och som inte har vatten året runt eller andra permanentboenden. Min bror och svägerska är väl medvetna om att dom inte klarar av ett arbete på normalt vis eller mer än ca 3 timmar om dagen. Finns inte en chans för dom att komma ut i arbetslivet så som det ser ut. Nu när många företag varslad/sagt upp arbetsföra människor så kommer ju dessa sjuka människor inte få arbete över huvud taget. Förstår inte hur alliansen tänker om motiveringen när det inte finns möjlighet alls.Vi i familjen hoppas och ber om att sossarna ska komma tillbaka vid nästa maktskifte så att dessa sjuka människor kan få en chans att överleva utan att behöva ge upp allt för att få ingenting. Känns ju så ofattbart orättvist att det ska vara så här för dom som är oförmögna till att arbeta.
    Fast om dom ska kunna få socialbidrag så får dom inte äga vare sig lägenhet eller sommarstuga, utan dom måste bo i hyresrätt (även om det blir dyrare, så skevt är det)
  • fjonkan
    juluu skrev 2009-10-03 12:31:22 följande:
    Fast om dom ska kunna få socialbidrag så får dom inte äga vare sig lägenhet eller sommarstuga, utan dom måste bo i hyresrätt (även om det blir dyrare, så skevt är det)
    Ja det är lite knepigt det där för sommarstugan kostar nästan ingenting men den får dom ju inte ha kvar om dom ska gå på soc,vilket jag fullt å fast håller med om. Men att tvingas till en sån situation pga alliansens nya regler känns inte alls okej.

    Vet att en del tycker att det minsann finns jobb för alla bara man vill,men så ser det ju inte ut i verkligheten. Dessutom har man väl hamnat hos f-k av en ordentlig orsak från början och den orsaken försvinner inte bara för att man blir tvingad.

    Jag tror att Sveriges självmordsstatistik kommer skjuta i höjden.....
  • A C
    Dr Mupp skrev 2009-10-03 11:40:38 följande:
    Finns det verkligen inget jobb de kan göra? Inte ens telefonjobb hemifrån?
    många kan inte arbeta och de som klarar av det kan möjligen göra det under begränsad tid och ofta väldigt oregelbundet vilket gör dem ointressant att anställa för arbetsgivare.

    Som jag skrev i min trådstart har man i olika projekt som genomförts under årens lopp i bästa fall lyckats återföra 1/3-del av de som var långtidssjuka i jobb igen de övriga misslyckades man med. Andra projekt har haft ännu sämre utfall och inget tyder på att alliansen kommer lyckas bättre trots att man nu kommer utförsäkra omkring/drygt 100 000 personer.
  • VVVeni

    Man undrar ju vart höger folket är i denna tråd, än har de lyst med sin frånvaro.. undra varför....

  • VVVeni

    Ps du skulle lagt den under "Politik".. även om den även passar här förståss....

  • A C
    VVVeni skrev 2009-10-05 22:23:32 följande:
    Man undrar ju vart höger folket är i denna tråd, än har de lyst med sin frånvaro.. undra varför....
    Aningen tycker de TS vart för lång eller så har de inget vettigt att komma med, har skrivit i en annan tråd där det diskuterats att alliansen försämrar för de sjuka och min TS är i praktiken en sammanställning av de inlägg jag skrev i den andra tråden . Men även i den andra tråden som ligger i politikforumet lyser svaren med sin frånvaro märkligt va
  • SkåneP

    Ledsen att jag inte svarat tidigare, men som liberal icke-socialist har jag ett liv utanför FL där jag är ute och sparkar på folk som ligger, och det kräver ju sin tid.

    Hursomhelst tycker jag det låter som FK inte fattat poängen med förslagen, alternativt fattat men vill göra politik av det hela.

    Om man ser det såhär : "För att beviljas permanent sjukersättning krävs det att arbetsförmågan ska vara stadigvarande nedsatt över oöverskådlig framtid, dvs livet ut,"
    och anser det vara direkt utslagsgivande då missar man (medvetet?) poängerna med företeelserna:
    1. deltidssjukskrivning,
    2 fribeloppet (dvs man kan med permanent sjukersättning arbeta en viss del utan att ersättningen påverkas)
    3 Vilade sjukersättning medan man provar på att jobba.

    Just koncepten "vilande sjukersättning" och "fribelopp" verkar ju jättekonstiga om man inte har i beaktande att man kan komma tillbaka till arbetslivet (eller bara för att prova på).

  • A C
    SkåneP skrev 2009-10-06 11:01:45 följande:
    Ledsen att jag inte svarat tidigare, men som liberal icke-socialist har jag ett liv utanför FL där jag är ute och sparkar på folk som ligger, och det kräver ju sin tid. Hursomhelst tycker jag det låter som FK inte fattat poängen med förslagen, alternativt fattat men vill göra politik av det hela. Om man ser det såhär : "För att beviljas permanent sjukersättning krävs det att arbetsförmågan ska vara stadigvarande nedsatt över oöverskådlig framtid, dvs livet ut," och anser det vara direkt utslagsgivande då missar man (medvetet?) poängerna med företeelserna: 1. deltidssjukskrivning, 2 fribeloppet (dvs man kan med permanent sjukersättning arbeta en viss del utan att ersättningen påverkas) 3 Vilade sjukersättning medan man provar på att jobba. Just koncepten "vilande sjukersättning" och "fribelopp" verkar ju jättekonstiga om man inte har i beaktande att man kan komma tillbaka till arbetslivet (eller bara för att prova på).
    problemet är att du inte får vara sjukskriven hur länge som helst oavsett om det är på del- eller heltid efter 550 dagar är du utförsäkrad och får inte en spänn från försäkringskassan oavsett om du är arbetsoförmögen eller ej. Vissa undantag finns men de är ytterst få och som reglerna ser ut nu vet inte ens försäkringskassan vilka som kan beviljas förlängd sjukskrivning.

    Det så kallade fribeloppet gäller enbart för personer som har permanent sjukersättning som är beviljad före 2006 tror jag det är, beviljas du permanent sjukersättning nu omfattas du inte av reglerna och får således inte jobba.

    Vilande sjukersättning går bara att bevilja för de som har just sjukersättning, de ca 100 000 som blir utförsäkrade närmaste åren omfattas inte av detta.

    Så sent som igår hörde jag på nyheterna att försäkringskassan vill få besked om vad de ska göra med folk som blir utförsäkrade men som inte klarar av att återgå i jobb igen, ska de få förlängd sjukskrivning eller ska man kicka ut dem till socialen, de har inte fått något direktiv på den punkten.

    Som jag redan skrivit har man i bästa fall lyckats återföra 1/3-del av de sjuka i jobb igen de andra var för sjuka men nu skall även dessa kunna arbeta enligt alliansen men inget tyder på att folk har blivit friskare sedan de nya reglerna har införts. Det enda man kommer göra är att sjuka överförs till socialen fast då kan alliansen å andra sidan stå och skryta över att de har sänkt sjuktalet, fast de kommer medvetet undvika att säga att de utförsäkrade istället återfinns hos socialen i de enskilda kommunerna.
  • A C

    ska inte alla högerfrälsta ge sig i kast att försvara alliansens politik och hur de behandlar de sjuka, ni är i regel väldigt duktiga på det i vanliga fall så vad hindrar er från att göra det nu?

  • Vivendi

    Regelverket för sjuka som ska arbetslivsprövas är minst sagt invecklat. 

    Har bloggat om det sedan jag fick brev från FK i maj. Jag har varit sjuk sedan januari år 2000, fick sjukersättning (tillfällig, två år i taget) 2005 och 2009 fick jag diagnosen ME/CFS.

    Det är en kronisk sjukdom med dålig prognos, och jag är glad de perioder jag klarar av mitt vardagliga liv utan hjälp från andra. Då tänker jag på så grundläggande saker som matinköp, hygien osv. 

    Trots det är jag inte trygg på något vis, min sjukersättning upphör den sista november, jag fick sista utbetalningen nu i fredags. Därefter väntar arbetslivsintroduktion (nu har jag ledsagare så gott som varje gång jag lämnar hemmet för att alls komma ut) och under den tiden har jag fortfarande inte helt klart för mig vilken ersättningsnivå som gäller.

    Om tre månader är arbetslivsprövningen över, då finns risken att AF säger att jag är för sjuk för att söka arbete och ha rätt till A-kassa, samtidigt som det inte alls är säkert att FK anser mig vara sjuk. I så fall är det socialen som gäller härnäst. 

    Låter helt lysande, eller inte.

    Börjar man läsa inläggen nerifrån blir bloggen kronologisk och begriplig. 

    http://blogg.expressen.se/me-cfs/ 

    Mvh / E :) 

Svar på tråden 100 000 utförsäkras från sjukförsäkringssystemet