Butch - Hur ser ni på de

Men dra nu inte för stora växlar på detta och dra oss inte alla över en kam! Jag tycker det är jättebra att man pratar öppet (och tycker verkligen att det görs ur min synvinkel, alltså utifrån min situation) - hur skulle man annars t ex kunna slå hål på myter och fördomar?

Ang det känsliga i just det här är nog att många av oss är lite trötta på att försöka bli inrutade i heteronormens 'vem är mannen och vem är kvinnan i förhållandet'?  Men istället för att fräsa ifrån så kan man ju få igång en intressant diskussion om vad som är manligt och kvinnligt och fördelar och nackelar med att vara sam/olikkönade par..!

Jag tycker iaf att din fråga är intressant och jag hade tyckt det varit spännande att se resultatet av vem som tänder på vad (hur t ex fördelningen ser ut i olika grupper). Min hypotes är iaf som ovan nämnt att standardflatan och standardheteromannens drömtjej inte är helt lika. Kanske tror jag också att flator är mera jämnt spridda över skalan gillar-butch->femme än vad männen är?

Ojoj, det känns som om man beträder minerad mark här... Min bästa kompis när jag bodde i New York var bög så jag har varit på massa gaybarer och haft jäkligt kul där. Jag känner flera bögar i Sverige också. En fördel med New York är att homosexualitet är så vanligt och accepterat att det inte blir så känsligt att tala öppet om det. I Sverige känns det ibland som att man som heterosexuell överhuvudtaget inte får nämna något om homosexuella och man får i alla fall absolut inte påstå att de har några som helst särdrag för då är man troligtvis homofob eller åtminstone reaktionär.

Jag tyckte bara det var intressant att det enligt min erfarenhet är vanligt att homosexuella klär sig som det andra könet eller tänder på någon som är klädd eller uppträder som andra könet. Jag tror inte, och påstår inte, att alla homosexuella män är sminkade fjollor eller att alla flator klär sig som snusande fabriksarbetare.

Uppfattade du mitt inlägg som tyket eller något? Så var inte fallet.

Men min reflektion är (fortfarande) att även de som inte är "uppenbart homosexuella", också kan vara homosexuella* och att om man inte synliggör det är väldigt svårt, för att inte säga omöjligt, att tala om homosexuella som en homogen grupp där det bland "flator [så] är [det] betydligt fler tjejer som ser ut som killar än bland vilka tjejer som helst. Det är ju för övrigt samma sak bland bögar, det är ju ofta oerhört feminina."

*(vilket du ju vet, men som du inte alls räknar in i ditt resonemang)

Jag vet inte om det är känsligt att tala om homosexualitet i Sverige, men när man börjar tala i termer av "haft jättekul på gaybarer" och "vanligt att homosexuella klär sig som det andra könet", så känns argumentationen inte längre seriös.   

Din empiri består av "homosexuella som går på gaybarer" eller kanske till och med "homosexuella när de går på gaybarer" - varken mer eller mindre.  

Nej, du har rätt. Jag känner inte alla homosexuella män och kvinnor. Alltså har jag ingen rätt att ha någon uppfattning om dem.. I synnerhet inte eftersom jag varit på gaybarer, eftersom det troligen betyder att jag då utgår ifrån att alla homosexuella är som de jag såg där. Däremot gissar jag att du tycker att homosexuella har rätt att förklara för mig hur alla homosexuella är eller resonerar.

Nej, du har rätt. Jag känner inte alla homosexuella män och kvinnor. Alltså har jag ingen rätt att ha någon uppfattning om dem.. I synnerhet inte eftersom jag varit på gaybarer, eftersom det troligen betyder att jag då utgår ifrån att alla homosexuella är som de jag såg där. Däremot gissar jag att du tycker att homosexuella har rätt att förklara för mig hur alla homosexuella är eller resonerar.

Sen bara för att man går på en gaybar betyder de inte att alla är gay, många hetrosexeualla går på gayställen också, du är inte den enda hetrosexuella där. Jag känner två stycken hetrosexuella tjejer som klär sig maskulint och går på gaybar. Så chansen att du misstolkat dem som homosexuella är ju ganska stor eftersom du tror att homosexuella tjejer går på gaybarer och går i killkläder.

Men dra nu inte för stora växlar på detta och dra oss inte alla över en kam! Jag tycker det är jättebra att man pratar öppet (och tycker verkligen att det görs ur min synvinkel, alltså utifrån min situation) - hur skulle man annars t ex kunna slå hål på myter och fördomar?

Ang det känsliga i just det här är nog att många av oss är lite trötta på att försöka bli inrutade i heteronormens 'vem är mannen och vem är kvinnan i förhållandet'?  Men istället för att fräsa ifrån så kan man ju få igång en intressant diskussion om vad som är manligt och kvinnligt och fördelar och nackelar med att vara sam/olikkönade par..!

Jag tycker iaf att din fråga är intressant och jag hade tyckt det varit spännande att se resultatet av vem som tänder på vad (hur t ex fördelningen ser ut i olika grupper). Min hypotes är iaf som ovan nämnt att standardflatan och standardheteromannens drömtjej inte är helt lika. Kanske tror jag också att flator är mera jämnt spridda över skalan gillar-butch->femme än vad männen är?