• Exoplanet

    SD censureras i media (igen) - demokratisk skandal!

    Jag är inte sverigedemokrat, har aldrig varit och kommer aldrig att bli så SD-sympatisörer alternativt kritiker behöver inte lägga någon energi på den frågan. Jag vill diskutera principen.
     
    Ni undrar kanske varför jag bryr mig om jag inte är för SD men det är av den enkla anledningen att jag är demokrat och hyser stor respekt för det demokratiska systemet, där en någorlunda politiskt neutral public service och respekt för folkvalda partier ingår.

    I början trodde jag att det var paranoida SD-are med offekofta som inbillade sig att partiet ignorerars i media men sedan började jag lägga märke till det själv. Jag lyssnade t.ex. nyligen på ett långt program i P1 om de senaste opnionsundersökningarna där SD stiger och inte en enda gång under programmet nämndes partiet, inte en gång. Det går inte att bortförklara.

    I bilden nedan visas samtliga partier i nya opinionsundersökningar och SD är inte med. Jag har inte sett nyhetssändningen själv men som sagt hört och sett andra otaliga exempel på samma grepp - SD utelämnas. Jag har även befunnit mig på konferenser och i andra offentliga sammanhang, t.o.m. barnaktiviteter, där förment neutrala arrangörerna och högt uppsatta personer markerar öppet mot SD.

    Eftersom jag inte sympatiserar med SD skulle jag kunna strunta i det men det här är skrämmande ur ett större perspektiv. Det var t.ex. inte länge sedan kommunister i Sverige förföljdes och t.o.m. internerades i Storsien under andra världskriget. Alla som känner äldre socialister och kommunister vet att de ständigt har granskats av myndigheter och SÄPO. Det är ingen hemlighet.

    Det finns ett obehagligt politiskt arv i Sverige där oliktänkande fryses ut av makthavare om deras åsikter inte passar in i det etabalerade paradigmet. Det är obehagligt och pinsamt ironiskt att se hur vissa personer - kanske särskilt vänsterpolitiker med tanke på historien - som pratar om tolerans, demokrati och de mänskliga rättigheterna, helt oreflekterat beter sig som propagandister och politruker mot SD.

    Du kan avsky en annan persons åsikter men så länge de befinner sig inom lagens gränser kan du inte göra något annat än att arbeta mot dem parlamentariskt om du är en sann demokrat. Att i media och officiella sammanhang censurera ett parti som en ansenlig mängd svenskar har röstat på, är inget annat än en demokratisk skandal.

    Jag är starkt kritisk till SD genrellt men kan inte ni som hetsar mot SD och anser att de ska bojkottas och censureras se det ur det demokratiska perspektivet? Hur motiverar ni i ert ställningstagande och vilka konsekvenser kan det få för demokratin om censurering, bojkott och utfrysning accepteras? 



    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-06-15 00:41
    Ok, det här är nästan Orwellskt. Se Rapoort OCH Aktuellts ursäkter för att SD plötsligt utelämnats i båda programmen av någon märklig slump.



  • Svar på tråden SD censureras i media (igen) - demokratisk skandal!
  • Exoplanet
    Velouria skrev 2012-06-15 18:08:59 följande:
    Hahah, ja du...den som kunde ställas ansvarig för var gränsen går. Det hade underlättat.

    Men den här allmänna attityden i samhället, där man stöter bort främlingsfientliga åsikter på olika sätt, den tror jag uttrycks på alla nivåer. Man får t.ex. inte ha hakkorset på sig eller göra sieg heil-tecknet (inte offentligt iallafall) eftersom det anses som hets mot folkgrupp. Man får inte kalla någon för jävla svartskalle för jag tror att det även där klassas som hets mot folkgrupp. Men dessa är solklara fall av rasism och faller även under främlingsfientlighet. Naturligtvis anser inte dessa människor att de är främlingsfientliga eftersom de anser att de bara försvarar Sverige från alla onda "blattar" osv. Sedan har vi SD vars olika representanter uttrycker sig olika. Mer eller mindre främlingsfientligt skulle jag säga. De ser ibland till att vara så luddiga som möjligt men tilltalar ändå de bland de värsta främlingsfientliga till de som själva är "främlingar" men bara emot islam. Så de har en vid krets av sympatisörer. Dock har de fortfarande inte rumsren politik och speciellt inte rumsrena representanter. Jag, personligen, anser inte att SD är invandringskritiska, utan rent främlingsfientliga. Du är kritisk till vissa fenomen som har med invandring att göra och där ser jag skillnad eftersom du inte hetsar. SD hetsar. Det kunde man se även i deras propagandafilm som handlade om prioriteringar. Inget annat parti demoniserar människor på det sättet. Genom att SD gör det så stöter de därför på motstånd från övriga samhället som har kämpat sig upp från en mörk tid. Sverige var ju ett väldigt rasistiskt land och det vill man inte kännas vid längre.

    Demokratin menar att man får ha sina åsikter, men att åsikterna samtidigt inte får strida emot demokratin. SD skulle göra det även utan att någon "cencurerade" dem. De vill ju inte tillåta muslimer här, de vill inte tillåta hemspråksundervisning etc. 

    Man kanske inte behöver aktivt cencurera SD, utan ge dem spelrum, men jag tycker att det är jäkligt bra att de får motstånd hela tiden. Deras åsikter som handlar om invandrare, kultur, religion och liknande är verkligen kränkande (i alla fall för de som inte har den höga statusen att vara "vit" och kristen). Demokrati är bra men demokrati har också krav. SDs åsikter skulle platsa mycket bättre i en diktatur. Du kommer ihåg när jag efterfrågade reformativa imamer? Det var för att jag ansåg att vissa av de ensamkommande ungdomar jag hade hand om hade vissa värderingar som gick emot jämställdhet (som är en del av demokrati). Vad skulle man säga till dem om de åberopade sin rätt till sina åsikter och värderingar för att vi lever i en demokrati? Det skulle kännas som ett moment 22. Visst att de har rätt till den, men samtidigt så strider ju åsikterna och värderingarna mot samma lag som de åberopar. Eller?
    SD har inte en bred bas av sympatisörer bland främlingsfientliga, mycket p.g.a. att SD har partirepresentanter som själva är invandrare, en judisk toppman (Ekeroth) och är pro-israeliskt. För att citera den högerextrema sajten nationell.nu:

    "Sverigedemokraterna, som leds av judar, sionister och svenskfientliga folkförrädare som Jimmie Åkesson, har under en längre tid försökt avsätta Gustav Kasselstrand från SDU-posten eftersom han dels är nationalistisk, dels är kritisk mot Israels folkmord på palestinier. Man har velat ersätta honom med en zigensk och svenskfienlig judinna." (Här avses Paula Bieler.)

    www.nationell.nu/2012/05/10/folkforradaren-jimmie-akesson-petar-sdu-fran-almedalen-gustav-kasselstrand-far-ej-tala/

    Guilty by association-argumentet håller alltså inte så bra.

    Vad menar du med att man "kanske inte aktivt behöver censurerar SD"? Menar du att det finns fall där det är ok i en demokrati?

    Kan du ange var SD påstår att de inte vill "tillåta muslimer" i Sverige?

    När var Sverige "ett väldigt rasistiskt land"? 

    Din sista fråga är ju det eviga dilemmat särskilt när det gäller religionsfriheten. Jag anser inte att den senare ska vara överställd andra konventioner som idag. Religion är trots allt något man väljer så ett alternativ är ju att ändra konventionerna.
    DR DREI skrev 2012-06-15 18:15:45 följande:
    SD får ju bara gratisreklam av att sånt där sker, kanske svt  vill sponsra SD lite. Igår slogs radiotjänst hemsida ut av att många ville säga upp sin tv licens, så det kostade säkert några miljoner den där missen..
    Ja, man börjar ju undra. Jag tror att det bara är ren klantighet och panik inför SDs växande antal sympatisörer.

     
  • Velouria
    Exoplanet skrev 2012-06-15 20:11:16 följande:
    SD har inte en bred bas av sympatisörer bland främlingsfientliga, mycket p.g.a. att SD har partirepresentanter som själva är invandrare, en judisk toppman (Ekeroth) och är pro-israeliskt. För att citera den högerextrema sajten nationell.nu:

    "Sverigedemokraterna, som leds av judar, sionister och svenskfientliga folkförrädare som Jimmie Åkesson, har under en längre tid försökt avsätta Gustav Kasselstrand från SDU-posten eftersom han dels är nationalistisk, dels är kritisk mot Israels folkmord på palestinier. Man har velat ersätta honom med en zigensk och svenskfienlig judinna." (Här avses Paula Bieler.)

    www.nationell.nu/2012/05/10/folkforradaren-ji.../

    Guilty by association-argumentet håller alltså inte så bra.

    Vad menar du med att man "kanske inte aktivt behöver censurerar SD"? Menar du att det finns fall där det är ok i en demokrati?

    Kan du ange var SD påstår att de inte vill "tillåta muslimer" i Sverige?

    När var Sverige "ett väldigt rasistiskt land"? 

    Din sista fråga är ju det eviga dilemmat särskilt när det gäller religionsfriheten. Jag anser inte att den senare ska vara överställd andra konventioner som idag. Religion är trots allt något man väljer så ett alternativ är ju att ändra konventionerna.

    Ja, man börjar ju undra. Jag tror att det bara är ren klantighet och panik inför SDs växande antal sympatisörer.

     
    Att SD's största problem är muslimer är inget nytt. Muslimer och den påstådda islamiseringen är det största "hotet" enligt dem och deras sympatisörer.

    Jag vet inte om jag har skrivit att SD har en bred bas bland främlingsfientliga, även om de har rasister som sympatisörer. De har dock stor variation av sympatisörer med olika bakgrund. Deras gemensamma nämnare är muslimer. Jag kommer att tänka på Samuel Älgemalm som är iranier. Han är både muslim- OCH judefientlig trots att en av SD's största nyckelpersoner är Ekeroth. SD är en konstig sammansättning helt enkelt och vad de säger och vad de gör känns som två olika saker.

    Vad jag menar med att man "kanske inte aktivt behöver censurera SD" betyder just det, att man inte behöver censurera dem. Dock anser jag inte att SD's främlingsfientliga, etnocentriska och kulturrasistiska åsikter är lika ofarliga som de åsikter som inte är det. Jag har tidigare sagt detta, men det var längesedan och inget nytt egentligen, att enda sättet att bli av med SD är att låta dem lufta sina åsikter för att sedan bemöta dem ett och ett. Eftersom jag anser att demokratin reglerar sig (de fenomen som existerar inom en demokrati) så kommer inte SD-liknande propaganda att komma så långt eftersom de tvingas ta tillbaka de åsikter som demokratin själv kastar tillbaks till dem. Om de inte gör sig mer PK än de redan har gjort för att inte framstå som lika vidriga som i början. 

    Nej, det är sant...jag vet inte varför jag skrev att Sverige har varit ett rasistiskt land. Det har istället sedan 1800-talet (eller kanske ännu längre bakåt) funnits en hel del olika rasistiska och senare även nazistiska rörelser fram tills idag. Så det problemet existerar ännu. Dessa politiska rörelser har nog haft sina mest starka rötter i eugeniken. 

    Detta önskar jag att du kunde utveckla mer:

    Religion är trots allt något man väljer så ett alternativ är ju att ändra konventionerna. "
    Life's a piece of shit, when you look at it...
  • Velouria

    Jag glömde också att fråga dig varför du är starkt kritisk till SD. Har du lust att förklara?


    Life's a piece of shit, when you look at it...
  • Velouria

    Jag kom ihåg ett par tillfällen också. Tre gånger har jag fått hem flygblad från SD, i min brevlåda, men inte två av mina grannar. Jag är helt säker på att det beror på deras utländskklingande namn som står på brevlådan. På något sätt ansåg jag att detta var odemokratiskt av SD-representatörer då de väl måste vara lika "demokratiska" som själva partiet.


    Life's a piece of shit, when you look at it...
  • Velouria

    Nu slocknar jag snart då jag är alltför trött idag för att komma ihåg allt som jag skulle ha skrivit i ett och samma inlägg, men det vore nog en bra debatt att föra med Jimmie och co. om varför deras (svenska) representanter inte raggar utländska personer, speciellt de som man tror kommer från MENA, när de lägger SD-reklam i brevlådorna. 

    Fast det kanske BARA är SD-representanterna på min gata som är så selektiva? 


    Life's a piece of shit, when you look at it...
  • Exoplanet
    Velouria skrev 2012-06-15 23:15:26 följande:
    Jag glömde också att fråga dig varför du är starkt kritisk till SD. Har du lust att förklara?
    Ok, nu var ju inte poängen med tråden att diskutera SD utan hur partiet  censureras - alltså principfrågan.
    Jag kan sammanfatta väldigt kort att jag inte delar SDs syn på nationalismen, (jag är patriot men har en annan uppfattning om vad det innebär), och socialkonservatismen. Jag håller också med om att partiet svartmålar islam och muslimer på ett sätt jag inte sympatiserar med.
    Däremot tar partiet upp många viktiga sakfrågor som de etablerade partierna inte gärna diskuterar.
    Velouria skrev 2012-06-15 23:24:26 följande:
    Jag kom ihåg ett par tillfällen också. Tre gånger har jag fått hem flygblad från SD, i min brevlåda, men inte två av mina grannar. Jag är helt säker på att det beror på deras utländskklingande namn som står på brevlådan. På något sätt ansåg jag att detta var odemokratiskt av SD-representatörer då de väl måste vara lika "demokratiska" som själva partiet.
    Det är din spekulation. Ingen av oss kan veta det. Däremot är t.ex. Sverigedemokraterna det enda parti i Södertälje där invandrarna är i majoritet på valsedeln, fletalet är förstås syrianer och kaldéer av uppenbara skäl men inte enbart. Partiet har ett flertal medlemmar från andra länder och Ekeroth är ju t.ex. själv barn till en polsk invandrare.

    "Jag blev chockad när jag såg deras lista. De har släppt alla spärrar när det gäller att anpassa sig till det mång­kulturella samhället, säger partiledaren för Nationaldemo­kraterna, Marc Abramsson."

     lt.se/nyheter/1.810001-sd-har-flest-invandrare-pa-vallistan

    Här berättar t.ex. författaren Mrutyuanjai Mishra som har en europeisk magister i mänskliga rättigheter om varför han bgick med i Sverigedemokraterna.

    "Sverige är i en moralisk kris och många politiker och opinionsbildare beter sig som strutsar; gräver ner huvudet i sanden och hoppas att stormen helt enkelt inte existerar, medan problemen närmast blivit oöverstigliga."

    www.newsmill.se/artikel/2012/03/26/d-rf-r-har-jag-valt-att-bli-sverigedemokrat-1

    SD är för en starkt minskad invandring, det är jag också, (andelen beviljade PUT av asylskäll ligger på ca 12% enligt Migrationsverket), och de vill lösa de problem som invandringen har med fört, det vill jag också, men de är inte emot invandrare som vill göra rätt för sig och respekterar Sverige.

    Självklart hittar du personer med suspekta åsikter bland medlemmarna med det kan jag med min långa erfarenhet av vänsterrörelsen konstatera att man gör där också, (folk som t.ex. anser av proletariatets diktatur ska inför med våld etc).
    Man måste utgå ifrån ett partis program och vad dess representanter faktiskt hävdar, inte de egna spekulationerna om vad de egentligen säger.

    (Det här med religionsfriheten som överställd andra konventioner om mänskliga fri och rättigheter är en helt annan tråd och jag tar gärna diskussionen där men inte här.)

    Den här tråden handlar alltså om censuren av SD som jag anser är ovärdig en demokrati och som på sista tiden har eskalerat till absurda orwellska proportioner.
  • Exoplanet

    (Nu drar jag iväg ett tag för övrigt om svar på eventuella inlägg uteblir Cool.)

  • Velouria
    Exoplanet skrev 2012-06-16 09:29:45 följande:
    Ok, nu var ju inte poängen med tråden att diskutera SD utan hur partiet  censureras - alltså principfrågan.
    Jag kan sammanfatta väldigt kort att jag inte delar SDs syn på nationalismen, (jag är patriot men har en annan uppfattning om vad det innebär), och socialkonservatismen. Jag håller också med om att partiet svartmålar islam och muslimer på ett sätt jag inte sympatiserar med.
    Däremot tar partiet upp många viktiga sakfrågor som de etablerade partierna inte gärna diskuterar.

    Det är din spekulation. Ingen av oss kan veta det. Däremot är t.ex. Sverigedemokraterna det enda parti i Södertälje där invandrarna är i majoritet på valsedeln, fletalet är förstås syrianer och kaldéer av uppenbara skäl men inte enbart. Partiet har ett flertal medlemmar från andra länder och Ekeroth är ju t.ex. själv barn till en polsk invandrare.

    "Jag blev chockad när jag såg deras lista. De har släppt alla spärrar när det gäller att anpassa sig till det mång­kulturella samhället, säger partiledaren för Nationaldemo­kraterna, Marc Abramsson."

     lt.se/nyheter/1.810001-sd-har-flest-invand rare-pa-vallistan

    Här berättar t.ex. författaren Mrutyuanjai Mishra som har en europeisk magister i mänskliga rättigheter om varför han bgick med i Sverigedemokraterna.

    "Sverige är i en moralisk kris och många politiker och opinionsbildare beter sig som strutsar; gräver ner huvudet i sanden och hoppas att stormen helt enkelt inte existerar, medan problemen närmast blivit oöverstigliga."

    www.newsmill.se/artikel/2012/03/26/d-rf-r-har...

    SD är för en starkt minskad invandring, det är jag också, (andelen beviljade PUT av asylskäll ligger på ca 12% enligt Migrationsverket), och de vill lösa de problem som invandringen har med fört, det vill jag också, men de är inte emot invandrare som vill göra rätt för sig och respekterar Sverige.

    Självklart hittar du personer med suspekta åsikter bland medlemmarna med det kan jag med min långa erfarenhet av vänsterrörelsen konstatera att man gör där också, (folk som t.ex. anser av proletariatets diktatur ska inför med våld etc).
    Man måste utgå ifrån ett partis program och vad dess representanter faktiskt hävdar, inte de egna spekulationerna om vad de egentligen säger.

    (Det här med religionsfriheten som överställd andra konventioner om mänskliga fri och rättigheter är en helt annan tråd och jag tar gärna diskussionen där men inte här.)

    Den här tråden handlar alltså om censuren av SD som jag anser är ovärdig en demokrati och som på sista tiden har eskalerat till absurda orwellska proportioner.
    Delar du ett annat sätt att svartmåla islam och muslimer?

    Hur kommer det sig att det är MIN spekulation när partiets sympatisörer inte delar ut flygblad till mina invandrargrannar, men att det är av "uppenbara skäl" varför syrianer och kaldéer är i majoritet i Södertäljebland SD-sympatisörer? Jag kan nog säga att det också är rätt uppenbart varför mina grannar aldrig får flygblad. Och att det är rätt uppenbart att SD i nuläget hellre samlar så många röster som möjligt, om det är emot muslimer och islam, trots att de som röstar på dem själva tillhör etniciteter och kulturer som är främmande från de svenska. Det kallas att vara nyttiga idioter.

    Angående de artiklar du länkar till så är dessa uttalanden väldigt subjektiva och speglar endast dessa personers privata åsikter.

    Hur ska en invandrare respektera Sverige?

    För att kunna diskutera den påstådda odemokratiska behandlingen av SD så är det både relevant och ett bra tillfälle att även diskutera SDs politik i relation till demokrati. På så sätt blir det en mer intressant diskussion. Min jämförelse med de flyktingungdomar som hade obekväma värderingar som gick emot demokratin var också relevant. För frågan var där vad man skulle säga till dem om de åberopade sin rätt till åsikt pga att de lever i ett demokratiskt land. Man kan använda olika exempel för att applicera på SD-diskussioner, just pga att SD alltför ofta drar på sig offerkoftan när de själva har inslag i politiken som går emot demokratin.

    Men det vore bra för diskussionen om du kunde utveckla påståenden du gör, när det blir oklart för din meddebattör. Alltså, vad menar du med att "Religion är trots allt något man väljer så ett alternativ är ju att ändra konventionerna." ?
    Life's a piece of shit, when you look at it...
  • Jean Pierre Barda

    Flikar in lite, här är ett annat exempel på vilken avskyvärd form av "demokrati" vi faktiskt har i Sverige.

    www.expressen.se/nyheter/har-mordhotat-akesson---inbjuden-till-almedalen/

    Så länge hatet är riktat åt "rätt" håll så tycks det vara helt ok och det är fullkomligt uppenbart att det förhåller sig så, jag VET att om det varit någon annan folkvald politiker är just Jimmie Åkesson som den kriminelle vänsteraktören mordhotat så skulle han varit bannlyst ifrån Almedalen.

    Vidrigt är vad det är.

  • Velouria
    Jean Pierre Barda skrev 2012-06-16 14:02:38 följande:
    Flikar in lite, här är ett annat exempel på vilken avskyvärd form av "demokrati" vi faktiskt har i Sverige.

    www.expressen.se/nyheter/har-mordhotat-akesso.../

    Så länge hatet är riktat åt "rätt" håll så tycks det vara helt ok och det är fullkomligt uppenbart att det förhåller sig så, jag VET att om det varit någon annan folkvald politiker är just Jimmie Åkesson som den kriminelle vänsteraktören mordhotat så skulle han varit bannlyst ifrån Almedalen.

    Vidrigt är vad det är.
    Jag håller faktiskt med. Jag känner att det är väldigt skrämmande att leva i ett land där man måste vara rädd för att förlora sitt liv pga sin åsikt.

    Jag hoppas även att man inte ska få sälja dessa dessa T-shirtar som förhärligar Åkesson som mördad. 
    Life's a piece of shit, when you look at it...
  • Klea
    psak skrev 2012-06-14 19:19:47 följande:

    Ingen slump att SD utelämnas eftersom de ökat i närapå alla senaste mätningar. Lika liten slump som att tv-nyheterna tidigare gånger nämnt i telegram att "SD minskar med x procentenheter i senaste mätningen.." utan att nämna något annat parti. Det är så det går till. Även här på FL startar ju vissa roliga medlemmar bautatrådar med rubrik som säger att SD minskar; nu när de stadigt ökar får de äta upp sin hatt.

    Och precis som du säger Exoplanet så är det givetvis inte främlingsfientlighet att vilja ändra invandringspolitiken. 


    Problemet med detta land är att det PK-upplärda folket reagerar direkt så fort någon nämner något negativt om invandring eller vill säga något om invandringspolitiken som inte har att göra med att öppna gränserna eller öka bidragen.... Lite sjukt ja...
  • 100kgpappa

    Demokratur är det statsskick vi har numera, är så sjukt uppenbart om man tar ett steg bakåt och faktiskt ser vad sker i det här landet.

    Oavsett vilken politisk åsikt man har, så borde man vars orolig över denna utveckling, även om det kan kännas bra i det korta perspektivet.

Svar på tråden SD censureras i media (igen) - demokratisk skandal!