• rocky1

    Språk på internet - undersökning

    Hej!

    Jag håller på med en vetenskaplig rapport i mina studier där jag undersöker hur inkorrekt språk på internet uppfattas. Då forum är en del av min undersökning skulle jag uppskatta om så många som möjligt av er här på familjeliv kunde fylla i min enkät. Det är bara 5 frågor och går snabbt! Tack!

    www.surveymonkey.com/s/N673K25

  • Svar på tråden Språk på internet - undersökning
  • mindless
    rocky1 skrev 2014-03-05 15:00:42 följande:
    Med tanke på att du inte har en susning om hur jag ska använda informationen, eller ens vad min uppgift går ut på eller hur den ser ut överhuvudtaget, hur kan du då kritisera enkäten och den information jag samlar in?
    Jag frågade hur du skulle använda materialet, men fick inget direkt svar på den frågan. Så nej, jag vet inte detta. Men så skrev jag ju också explicit att undersökningen inte var meningslös, men att värdet av den (jämfört med en enkät där du har kontroll över urvalet) är högst begränsat. Det går till exempel, vilket jag skrev, inte att dra några välgrundade slutsatser om vad en specifik grupp anser (om inte gruppen är personer som svarade på min enkät). Du kan inte extrapolera siffrorna och säga något om en större grupp.  

    Om du de facto har för avsikt att använda siffrorna till detta vet jag naturligtvis inte. Jag bara lyfter ett varnande finger, och påpekar att de inte håller för det. Hur du sedan förhåller till detta avgör du givetvis helt själv. 
  • mindless
    Aniiee skrev 2014-03-05 15:35:42 följande:
    Du har ett par problem med din enkät (som inte är problemen Mindless harvar om). 
    Det kanske upplevs som att jag harvar, men bristfälliga kunskaper kring statistik i allmänhet och kanske enkätundersökningar i synnerhet är en ständig källa till dåligt underbyggda påståenden. 

    Som Rocky påpekar så vet inte jag hur eller till vad han ska använda sitt material. Dock är det uppenbart så att många samlar in material via webenkäter och tror att det går att använda till sådant det inte håller för. Därav harvandet. 
  • rocky1
    mindless skrev 2014-03-05 16:50:10 följande:
    Jag frågade hur du skulle använda materialet, men fick inget direkt svar på den frågan. Så nej, jag vet inte detta. Men så skrev jag ju också explicit att undersökningen inte var meningslös, men att värdet av den (jämfört med en enkät där du har kontroll över urvalet) är högst begränsat. Det går till exempel, vilket jag skrev, inte att dra några välgrundade slutsatser om vad en specifik grupp anser (om inte gruppen är personer som svarade på min enkät). Du kan inte extrapolera siffrorna och säga något om en större grupp.  

    Om du de facto har för avsikt att använda siffrorna till detta vet jag naturligtvis inte. Jag bara lyfter ett varnande finger, och påpekar att de inte håller för det. Hur du sedan förhåller till detta avgör du givetvis helt själv. 
    Jag har varken behov eller intresse av att ingående diskutera min uppgift eller på vilket sätt jag kommer att skriva om informationen. Jag gick inte in på detta forum med avsikten att diskutera min uppgift eller utformandet av enkäten. Jag vill endast få folk att delta i enkäten och, om de så vill, svara i tråden med ytterligare åsikter ang. ämnet. Den information jag får via enkäten som den ser ut nu räcker för det jag ska använda den till.

    Jag har inte för avsikt att studera en specifik grupp, om jag hade det så hade jag inte spritt enkäten öppet på olika forum till så många som möjligt med varierande bakgrund. Min målgrupp är svensktalande internetanvändare, och en internet-enkät på svenska når just den gruppen utan behov av urvalsfrågor.
  • mindless
    rocky1 skrev 2014-03-05 17:05:07 följande:
    Jag har varken behov eller intresse av att ingående diskutera min uppgift eller på vilket sätt jag kommer att skriva om informationen. Jag gick inte in på detta forum med avsikten att diskutera min uppgift eller utformandet av enkäten. Jag vill endast få folk att delta i enkäten och, om de så vill, svara i tråden med ytterligare åsikter ang. ämnet. Den information jag får via enkäten som den ser ut nu räcker för det jag ska använda den till.

    Jag har inte för avsikt att studera en specifik grupp, om jag hade det så hade jag inte spritt enkäten öppet på olika forum till så många som möjligt med varierande bakgrund. Min målgrupp är svensktalande internetanvändare, och en internet-enkät på svenska når just den gruppen utan behov av urvalsfrågor.
    Du behöver givetvis inte berätta någonting alls om din uppgift, men då blir mina kommentarer av naturliga skäl mer allmänt hållna. Om du inte tycker att det jag skriver är relevant för dig och din rapport så är det inte svårare än att du lämnar det därhän.

    Allt jag skrev var att OM du tänkte använda informationen för att säga något om en viss grupp (till exempel svensktalande internetanvändare) så håller inte metoden. Detta är på förekommer anledning; många tror att det låter sig göras. Men om du nu inte ska göra det så är det väl bara att köra på. Det finns vare sig anledning att bli irriterad eller gå i försvarsställning.

    Lycka till! 
  • rocky1
    mindless skrev 2014-03-05 17:34:37 följande:
    Du behöver givetvis inte berätta någonting alls om din uppgift, men då blir mina kommentarer av naturliga skäl mer allmänt hållna. Om du inte tycker att det jag skriver är relevant för dig och din rapport så är det inte svårare än att du lämnar det därhän.

    Allt jag skrev var att OM du tänkte använda informationen för att säga något om en viss grupp (till exempel svensktalande internetanvändare) så håller inte metoden. Detta är på förekommer anledning; många tror att det låter sig göras. Men om du nu inte ska göra det så är det väl bara att köra på. Det finns vare sig anledning att bli irriterad eller gå i försvarsställning.

    Lycka till! 
    Hur menar du när du säger att metoden inte håller för att säga något om gruppen "svensktalande internetanvändare" när de som fyller i enkäten uppenbarligen är svensktalande internetanvändare?
  • Aniiee
    mindless skrev 2014-03-05 17:00:31 följande:
    Det kanske upplevs som att jag harvar, men bristfälliga kunskaper kring statistik i allmänhet och kanske enkätundersökningar i synnerhet är en ständig källa till dåligt underbyggda påståenden. 

    Som Rocky påpekar så vet inte jag hur eller till vad han ska använda sitt material. Dock är det uppenbart så att många samlar in material via webenkäter och tror att det går att använda till sådant det inte håller för. Därav harvandet. 
    Absolut, jag håller med dig. Jag menade inte så allvarligt med "harvar", det var mest ett skämt.
    Yaoi is the opiate of the fangirls
  • mindless
    rocky1 skrev 2014-03-05 17:40:35 följande:
    Hur menar du när du säger att metoden inte håller för att säga något om gruppen "svensktalande internetanvändare" när de som fyller i enkäten uppenbarligen är svensktalande internetanvändare?
    Som jag skrev i #3: att de som svarar tillhör en viss grupp betyder inte att de är representativa för denna grupp. Och om de inte är det, ja då kan man inte säga något om gruppen i stort. 

    När man gör en enkätundersökning gör man först ett slumpmässigt urval inom gruppen man vill undersöka, och ger dessa möjlighet att svara på enkäten. I detta fall är urvalet alla som läst ditt inlägg, och redan där är det väldigt osäkert om dessa är representativa för gruppen svensktalande internetanvändare. Man kan luras att tro att representationen breddas genom att du postat inlägget på fler forum, men det är inte säkert. Säg att 90 procent av dina svar kommer från FL:s språktråd, och 10 procent från Sweclockers; tror du inte att ger ett annat utfall än om förhållandet varit det omvända?

    Det andra problemet rör bortfall. När man gör en enkätundersökning kommer inte alla i urvalsgruppen att svara, och ju större bortfall desto mer osäkerhet i siffrorna. Vad skiljer de som svarar från de som inte svarar? Det är svårt att veta, men man kan inte frankt utgå från att de som inte svarar tycker detsamma som de som svarar. En inte orimlig tanke är till exempel att man är mer disponerad att besvara frågor man finner intressanta. 

    När det gäller en webbenkät som vem som helst kan gå in på finns ingen möjlighet att veta något om bortfallet. Hur stor andel av urvalsgruppen har svarat? Är det 10 procent? 50 procent? 95 procent? Kan man säkert säga att det är 95 procent så föreligger inget större problem; kryper det ner mot 10 är siffrorna så osäkra att de absolut inte går att överföra på gruppen i stort. 

    Med detta sagt så skulle du ju inte använda siffrorna på detta sätt, varför jag inte ser något problem. 
  • mindless
    Aniiee skrev 2014-03-05 18:30:55 följande:
    Absolut, jag håller med dig. Jag menade inte så allvarligt med "harvar", det var mest ett skämt.
    Jag misstänkte det, men var inte helt säker. 
  • Aniiee
    mindless skrev 2014-03-05 19:07:19 följande:
    Jag misstänkte det, men var inte helt säker. 
    Solig
    Yaoi is the opiate of the fangirls
  • Monchichier
    mindless skrev 2014-03-05 19:06:42 följande:
    Som jag skrev i #3: att de som svarar tillhör en viss grupp betyder inte att de är representativa för denna grupp. Och om de inte är det, ja då kan man inte säga något om gruppen i stort. 

    När man gör en enkätundersökning gör man först ett slumpmässigt urval inom gruppen man vill undersöka, och ger dessa möjlighet att svara på enkäten. I detta fall är urvalet alla som läst ditt inlägg, och redan där är det väldigt osäkert om dessa är representativa för gruppen svensktalande internetanvändare. Man kan luras att tro att representationen breddas genom att du postat inlägget på fler forum, men det är inte säkert. Säg att 90 procent av dina svar kommer från FL:s språktråd, och 10 procent från Sweclockers; tror du inte att ger ett annat utfall än om förhållandet varit det omvända?

    Det andra problemet rör bortfall. När man gör en enkätundersökning kommer inte alla i urvalsgruppen att svara, och ju större bortfall desto mer osäkerhet i siffrorna. Vad skiljer de som svarar från de som inte svarar? Det är svårt att veta, men man kan inte frankt utgå från att de som inte svarar tycker detsamma som de som svarar. En inte orimlig tanke är till exempel att man är mer disponerad att besvara frågor man finner intressanta. 

    När det gäller en webbenkät som vem som helst kan gå in på finns ingen möjlighet att veta något om bortfallet. Hur stor andel av urvalsgruppen har svarat? Är det 10 procent? 50 procent? 95 procent? Kan man säkert säga att det är 95 procent så föreligger inget större problem; kryper det ner mot 10 är siffrorna så osäkra att de absolut inte går att överföra på gruppen i stort. 

    Med detta sagt så skulle du ju inte använda siffrorna på detta sätt, varför jag inte ser något problem. 
    Hur mycket av detta tror du att en student som läser vetenskaplig metod A bryr sig om detta?
    Hur mycket tror du att professorn bryr sig?

    När jag skrev min undersökning så hittade vi på precis alla svar. Det är inte mycket man hinner gå igenom på 5 veckor och om jag inte missminner mig så hade vi enbart en vecka på oss att få fram svar. 
    Jag fick för övrigt högsta betyg i den kursen

    Det är positivt att du försöker få alla att få ett kritiskt tänkande, men jag tror att det bara är de som kommit upp några nivåer i studierna som detta egentligen är relevant för. De flesta försöker bara genomlida dessa 5 veckor för att kursen ingår i programmet och egentligen är ganska irrelevant för utbildningen.
  • mindless
    Monchichier skrev 2014-03-05 23:09:18 följande:
    Hur mycket av detta tror du att en student som läser vetenskaplig metod A bryr sig om detta?
    Hur mycket tror du att professorn bryr sig?

    När jag skrev min undersökning så hittade vi på precis alla svar. Det är inte mycket man hinner gå igenom på 5 veckor och om jag inte missminner mig så hade vi enbart en vecka på oss att få fram svar. 
    Jag fick för övrigt högsta betyg i den kursen

    Det är positivt att du försöker få alla att få ett kritiskt tänkande, men jag tror att det bara är de som kommit upp några nivåer i studierna som detta egentligen är relevant för. De flesta försöker bara genomlida dessa 5 veckor för att kursen ingår i programmet och egentligen är ganska irrelevant för utbildningen.
    Du har en poäng som jag kanske själv borde tagit upp tidigare. 

    Om syftet med undersökningen är att man ska träna på att konstruera enkätfrågor, analysera information och sammanställa resultat - snarare än att man verkligen vill genomföra en undersökning och säga något om världen - tja då är det givetvis mindre viktigt att metodiken är helt klanderfri.

    Dock bör man väl ändå känna till de mest grundläggande dragen i hur man genomför en undersökning, hur man borde gjort om det varit skarpt läge, annars är det i sanning bortkastad tid. För jag håller inte med om att detta är relevant först på högre nivå. Tvärtom, detta ingår i den grundförståelse som gör enkätundersökningar begripliga över huvud taget. 

    Att man sedan kan få höga betyg utan att lära sig något av värde är väl tyvärr sant. Men frågan är om man har anledning att känna sig nöjd med det (och jag pratar inte om dig nu). 
  • rocky1

    Jag bumpar tråden i hopp om att få lite fler svar så här i slutspurten.

Svar på tråden Språk på internet - undersökning