Ett samhälle med ungefär 30% människor födda i ett annat land, men där samtliga av dessa arbetar och har egen bostad.
Skulle DU då fortfarande vara emot invandring?
Vill ej höra en massa beskrivningar av dagens samhälle. Detta, fiktiva samhälle är det som skall diskuteras.
Det jag vill åt är att se om ni har en nationalistisk grundsyn bakom er invandringskritik, eller ej.
Ett samhälle med ungefär 30% människor födda i ett annat land, men där samtliga av dessa arbetar och har egen bostad.
Skulle DU då fortfarande vara emot invandring?
Vill ej höra en massa beskrivningar av dagens samhälle. Detta, fiktiva samhälle är det som skall diskuteras.
Det jag vill åt är att se om ni har en nationalistisk grundsyn bakom er invandringskritik, eller ej.
Nej du sa att om samtliga arbetade och hade egen bostad..
Men jag sade samtidigt att extrema kulturyttringar ej skall tillåtas. Svensk lagstiftning gäller i vått och torrt.
Jag har kommit på att jag har rasistiska tankar. Fast det har alla. Allra mest vänsterfeminister som verkligen älskar att sortera folk på etnicitet, kön, sexualitet och ålder. Ni vet. Vita, medelålders heterosexuella män. Låter det bekant?
Jag får vara ärlig och säga att jag hellre bor i ett område med övervägande svensk befolkning. Även om allt skulle fungera bra med integration osv.
Lägger man då på de problem vi har i Sverige så ser jag helst totalstopp. Och helst försöka få så många som möjligt att återvända "hem". Det mår alla bäst av.
För övrigt tror jag att det nästan är 30% av alla svenska medborgare som har rötterna (1-3 generationer, går man låååååångt tillbaka så är det ju 100%) utanför Europa
Men jag sade samtidigt att extrema kulturyttringar ej skall tillåtas. Svensk lagstiftning gäller i vått och torrt.
Jag har kommit på att jag har rasistiska tankar. Fast det har alla. Allra mest vänsterfeminister som verkligen älskar att sortera folk på etnicitet, kön, sexualitet och ålder. Ni vet. Vita, medelålders heterosexuella män. Låter det bekant?
Jag får vara ärlig och säga att jag hellre bor i ett område med övervägande svensk befolkning. Även om allt skulle fungera bra med integration osv.
Lägger man då på de problem vi har i Sverige så ser jag helst totalstopp. Och helst försöka få så många som möjligt att återvända "hem". Det mår alla bäst av.
Fast det räcker inte att säga att de inte ska "tillåtas". Tror du att Fadimes pappa trodde att det han gjorde var tillåtet?
Det kommer alltid att finnas brottslingar och avvikare, oavsett hur stabilt och homogent ett samhälle är. Men för att hålla sådana problem på en hanterbar nivå måste nyanlända både förstå och ställa upp på de grundläggande värderingar som råder i vårt samhälle, även när de kanske går stick i stäv med deras egen moraluppfattning. Och det senare är svårt.
Med 5-10 procent invandrare kanske det räcker med att ta seden dit man kommer på ytan. Men med 30 procent krävs mer än så, så vida det inte huvudsakligen handlar om invandrare från närliggande kulturer, t ex andra västländer. Annars uppstår i praktiken parallellsamhällen, för politiker, polis och andra myndigheter kan omöjligt hålla efter hela 30 procent av befolkningen om den (hypotetiskt) börjar leva efter sina egna lagar, eller helt eller delvis ställer sig utanför resten av samhället. Se hur det har blivit i vissa områden. Svensk lag gäller redan "i vått och torrt", lika mycket där som i resten av Sverige. Men vad hjälper det när den i praktiken inte efterlevs?
Ett demokratiskt samhälle behöver ett sammanhängande "kit" och det är en gemensam värdegrund. Saknas det, faller demokratin.
Observera att jag alltså inte tar avstånd från mångkultur per definition, som nationalister gör. Jag försöker bara förklara varför ett multikulturellt samhälle ofta får svårt att fungera i praktiken, samt varför det inte alltid räcker med jobb, bostad och att på ytan följa lagen.
Observera att jag alltså inte tar avstånd från mångkultur per definition, som nationalister gör. Jag försöker bara förklara varför ett multikulturellt samhälle ofta får svårt att fungera i praktiken, samt varför det inte alltid räcker med jobb, bostad och att på ytan följa lagen.
Är frågan seriös?
Jag upprepar:
"Ett demokratiskt samhälle behöver ett sammanhängande "kit" och det är en gemensam värdegrund. Saknas det, faller demokratin."
Det klart att mångkultur fungerar om det bara handlar om mat, musik och sådana ytliga saker. Men så är ju sällan fallet.
Jag håller verkligen med om allt som seriös användare skriver.
Fadimes pappa arbetade och hade egen bostad. Ändå sköt han ihjäl sin dotter för att hon hade en svensk pojkvän.
Som redan har påpekats i tråden, handlar lyckad integration om SÅ mycket mer än bara arbete och bostad. Men det är svårt att integrera människor som inte delar samhällets grundläggande värderingar (gällande t ex jämställdhet och mänskliga rättigheter). Då krävs snarare en viss grad av assimilation.
Det är naivt att förvänta sig att människor som kommer från ganska annorlunda samhällen, bara ska ställa upp på "våra" värderingar utan vidare. Och tvingas de ge upp sina egna värderingar eller seder, kan man som sagt fråga sig om vi ens kan tala om mångkultur i någon större utsträckning? Här har du debattens dilemma och varför hela begreppet "mångkultur" kan vara problematiskt, utan att det för den skull behöver handla om nationalism eller rasism.
Självklart är den inte dömd att misslyckas, inte om
1) De nya invånarna redan har en moraluppfattning som stämmer bra eller någorlunda överens med den allmänna moraluppfattningen samt lagstiftningen.
eller
2) De nya invånarna är beredda att ändra sig. (Assimilering).
"Invandrare" kan ju betyda allt från 30 procent tyskar till 30 procent kineser. Självklart spelar det roll varifrån invandrarna kommer. Individuella faktorer spelar givetvis också in. Jag pratar om hur det ser ut generellt.
Man skall helt enkelt inte ha rätt att leva på annat sätt än så man gör i vårt land, skall det stå.