Varför är män generellt så emot feministiska kvinnor?
Jag är man och jag tycker inte att det är något fel på dem - det är snarare positivt att de har sådana åsikter. Konservativa personer har i så fall en i mitt tycke sämre manssyn.
-
-
Svar på tråden Varför är män generellt så emot feministiska kvinnor?
-
Har nog inte tänkt mer på det än det här med lika löner, 50/50 chefer, delad föräldrarförsäkring osv. Det är ju mest det som kommer upp i debatter osv.Digestive skrev 2015-10-22 20:08:50 följande:Har nördat ämnet rätt flitigt, sedan 8 år tillbaka skulle jag tro. Jämställd som i status? I sådant fall så känns även det särartsfeministiskt men jämställdhet som i (exempelvis) jämställda arbetsplatser, där det finns lika många män som kvinnor, är inte ett särartsfeministiskt tänk.
-
Blev lite nyfiken på det här. Är det jag tog upp i #191 det som man kallar likhetsfeminism då eller? Va ute och läste lite...Digestive skrev 2015-10-22 20:08:50 följande:Har nördat ämnet rätt flitigt, sedan 8 år tillbaka skulle jag tro. Jämställd som i status? I sådant fall så känns även det särartsfeministiskt men jämställdhet som i (exempelvis) jämställda arbetsplatser, där det finns lika många män som kvinnor, är inte ett särartsfeministiskt tänk.
-
Feminismen är destruktiv. Den äter upp alla samgällwn den får inflytande i eftersom den aldrig beaktar konsekvenser och är så otroligt enögd.Lord Hans skrev 2015-10-22 16:35:24 följande:
En orsak som jag kan tänka mig till varför många män inte gillar feminister är väl att det finns ett drös inflytelserika feminister som springer runt och skriker att de ska skära kuken av alla män.
-
Det är främst socialistisk feminism som förespråkar statliga tvångsmetoder utav det slaget. Den vanligaste motpolen till sådant heter liberalfeminism - som inte vill kvotera, öronmärka föräldraledigheten och så vidare.Dasking skrev 2015-10-22 20:19:50 följande:Har nog inte tänkt mer på det än det här med lika löner, 50/50 chefer, delad föräldrarförsäkring osv. Det är ju mest det som kommer upp i debatter osv.
Dagens feminismregim klassas som socialistisk radikalfeminism. Det är därmed inte så konstigt att man ser sådan politik mest. Det förklaras även med att den socialistisk feminism i Sverige figurerar väldigt mycket i medier, medan liberalfeminister arbetar mer politiskt inom parlamentet och därmed syns mindre.
Det hela blir rätt bisarrt, när man exempelvis inser att Sveriges största feministiska organisation (Centerkvinnorna) är liberalfeministiskt. De hade mer än dubbelt så många medlemmar än Feministiskt Iniativ under valåret 2014, ändå känner knappt någon till dem i allmänhet.
Det råder lite av ett monopol på feminism, här i Sverige. Iallafall om man ser på det utifrån som generell medborgare - då syns bara den socialistiska radikalfeminismen. Vad det beror på finns det såklart flera teorier om, allt ifrån en vänstervriden media till att liberalfeminister väljer det parlamentariska arbetet före figuering i medier.
Hur som helst så borde de feminister som ligger i oppposition med dagens feministregim, börja höja rösten och visa sig mer. Väldigt svårt för missnöjda att skapa den förändring som man vill se, om man inte vet vilka feministiska alternativ som finns att organisera sig kring. -
Likhetsfeminism och särartsfeminism är två huvudgrenar som övrig feministisk ideologi springer ur.Dasking skrev 2015-10-22 20:38:56 följande:
Blev lite nyfiken på det här. Är det jag tog upp i #191 det som man kallar likhetsfeminism då eller? Va ute och läste lite...
Likhetsfeminism = Har tesen att könsrollerna är en social konstruktion, främst.
Särartsfeminism = Har tesen att könsrollerna är en biologisk konsekvens, främst.
Idag är likhetsfeminism så vanligt att man sällan skriver ut det, man brukar istället förtydliga en särartsfeministisk hållning. Dagens feminismregim är likhetsfeministisk och så gott som alla partier i riksdagen representerar den, medan särartsfeminism representeras utav Sverigedemokraterna i riksdagen (Kristdemokraterna kan väl ha tendenser till att luta åt särartsfeminism i vissa frågor, om än inte uttalat särartsfeministiska).
Bara kul med engagemang! Ändå ett väldigt intimt ämne, som påverkar vår vardag i mångt och mycket (speciellt idag). -
Det du tog upp är förresten socialistisk feminism - när staten bestämmer och för det feministiska arbetet med statligt tvång (som kvotering, öronmärkt föräldraledighet och så vidare).Dasking skrev 2015-10-22 20:38:56 följande:
Blev lite nyfiken på det här. Är det jag tog upp i #191 det som man kallar likhetsfeminism då eller? Va ute och läste lite...
För att reda ut radikalfeminism i det hela så betyder "radikal" rot på latin. Radikalfeminister söker alltså roten till jämställdhetsproblemen och har kommit fram till att det finns ett patriarkat som aktivt förtrycker kvinnor. Det var dessa som överhuvudtaget myntade begreppet "patriarkatet" i modern mening. Radikalfeminism återfinns både här och var, bland liberalfeminister som socialistiska feminister, och har såklart en gradskala ifrån mild till extrem.
Mild radikalfeminism innebär exempelvis att man enbart gör samma analyserar medan uttryck på den extrema radikalfeminismen är allt ifrån hänsynslöst manshat till att fly till Norge för att det finns manssekter som dyrkar djävulen. Inte radikalfeminist själv - inte när Sverige analyseras iallafall - men vill mena att den här ideologin har ett lite oförtjänat dåligt rykte (dels av sitt namn och dels för att det finns helt ofattbara exempel på extremsidan). -
Tack för väldigt utförliga svar! Jag har lite svårt att ställa en fot någonstans. Mest för att jag är man och jag har aldrig behövt uppleva att bli åsidosatt med motivationen att du har fel kön.
Jag har en mycket stark tro på att vi bara är ett av alla djur på jorden, inte unikare än något annat. Så därför tycker jag att det låter rimligt och vettigt att man accepterar att det finns biologiska skillnader mellan män och kvinnor. Tror inte de finns där av ondo, utan om man backar bandet ett tag, faktiskt för att arten människa skulle överleva.
Men att acceptera det utesluter ju inte att man ser kvinnorna omkring sig som sina jämlikar. -
Det låter ju som särartsfeminism och med det sagt så behöver inte den saken ha någonting med nämnda Sverigedemokraterna att göra, naturligtvis (det kändes manat att tillägga detta).Dasking skrev 2015-10-22 23:00:04 följande:
Tack för väldigt utförliga svar! Jag har lite svårt att ställa en fot någonstans. Mest för att jag är man och jag har aldrig behövt uppleva att bli åsidosatt med motivationen att du har fel kön.
Jag har en mycket stark tro på att vi bara är ett av alla djur på jorden, inte unikare än något annat. Så därför tycker jag att det låter rimligt och vettigt att man accepterar att det finns biologiska skillnader mellan män och kvinnor. Tror inte de finns där av ondo, utan om man backar bandet ett tag, faktiskt för att arten människa skulle överleva.
Men att acceptera det utesluter ju inte att man ser kvinnorna omkring sig som sina jämlikar.
En särartsfeminist vill forma samhället rättvist för båda könen och det innebär även en jämlik status - det är snarare samhällsuppgifterna som särartsfeminister menar att de olika könen lämpas mer eller mindre för. Med det sagt så finns det inte heller något särartsfeministisk grundtes som säger att kvinnor SKA vara i köket och män SKA sköta försörjningen, oftast (det finns såklart extrema fall men, men..) så menar en särartsfeminist, att könen tenderar att söka sig till en sådan ordning naturligt men att det givetvis finns undantag (kvinnan som absolut lämpar sig som brandman eller militär och mannen som absolut lämpar sig för vård och omsorg, existerar även de för majoriteten särartsfeminister).
Bara extremer ser saker i svart och vitt. För att dra upp Sverigedemokraterna igen (det finns ju inget annat handfast exempel i svensk politik) så finns det ju kvinnor även på höga poster, exempelvis Paula Bieler, trots att de är ett särartsfeministiskt (samt liberalfeministiskt) parti.
Hur ser du på kvotering, öronmärkt föräldraledighet och dylikt? -
Kvotering har jag inget till övers för om jag ska vara ärlig. Jag struntar i vilket kön eller etnicitet som har sin post eller position, så länge det är den som bäst lämpar sig för det. Att vara den mest lämpade (rätt kompetens erfarenhet, möjlighet att lyckas osv) för ett jobb och få kliva åt sidan för att det saknas kvinnor, etninsk mångfald osv. tycker jag är kränkande i sig.Digestive skrev 2015-10-22 23:20:10 följande:Det låter ju som särartsfeminism och med det sagt så behöver inte den saken ha någonting med nämnda Sverigedemokraterna att göra, naturligtvis (det kändes manat att tillägga detta).
En särartsfeminist vill forma samhället rättvist för båda könen och det innebär även en jämlik status - det är snarare samhällsuppgifterna som särartsfeminister menar att de olika könen lämpas mer eller mindre för. Med det sagt så finns det inte heller något särartsfeministisk grundtes som säger att kvinnor SKA vara i köket och män SKA sköta försörjningen, oftast (det finns såklart extrema fall men, men..) så menar en särartsfeminist, att könen tenderar att söka sig till en sådan ordning naturligt men att det givetvis finns undantag (kvinnan som absolut lämpar sig som brandman eller militär och mannen som absolut lämpar sig för vård och omsorg, existerar även de för majoriteten särartsfeminister).
Bara extremer ser saker i svart och vitt. För att dra upp Sverigedemokraterna igen (det finns ju inget annat handfast exempel i svensk politik) så finns det ju kvinnor även på höga poster, exempelvis Paula Bieler, trots att de är ett särartsfeministiskt (samt liberalfeministiskt) parti.
Hur ser du på kvotering, öronmärkt föräldraledighet och dylikt?
Jag tycker inte att det finns en enda politiker i världen som ska tala om för mig och min fru hur vi ska göra med våra barns uppväxt. Det är nästan så man idiotförklarar familjer och då mest kvinnan när man säger att det här kan ni inte lösa, så det måste vi göra åt er.
Här kommer min tanke om hur föräldrarförsäkringen ska fungera och fördelas.
Det talas ju mycket om att det är ett ekonomiskt ställningstagande från föräldranas sida. Man förlorar minst om den som tjänar bäst jobbar större del av ledigheten. Varför inte kolla på vilken inkomst som är störst i familjen och beräkna ersättningsbeloppet efter det. Då finns det ju ingen anledning att inte stanna hemma för varken pappan eller mamman. Inte rent ekonomiskt i alla fall. -
Jo tack och jag håller med. Du beskriver i högsta grad liberalfeministiska åsikter.Dasking skrev 2015-10-22 23:39:20 följande:Kvotering har jag inget till övers för om jag ska vara ärlig. Jag struntar i vilket kön eller etnicitet som har sin post eller position, så länge det är den som bäst lämpar sig för det. Att vara den mest lämpade (rätt kompetens erfarenhet, möjlighet att lyckas osv) för ett jobb och få kliva åt sidan för att det saknas kvinnor, etninsk mångfald osv. tycker jag är kränkande i sig.
Jag tycker inte att det finns en enda politiker i världen som ska tala om för mig och min fru hur vi ska göra med våra barns uppväxt. Det är nästan så man idiotförklarar familjer och då mest kvinnan när man säger att det här kan ni inte lösa, så det måste vi göra åt er.
Här kommer min tanke om hur föräldrarförsäkringen ska fungera och fördelas.
Det talas ju mycket om att det är ett ekonomiskt ställningstagande från föräldranas sida. Man förlorar minst om den som tjänar bäst jobbar större del av ledigheten. Varför inte kolla på vilken inkomst som är störst i familjen och beräkna ersättningsbeloppet efter det. Då finns det ju ingen anledning att inte stanna hemma för varken pappan eller mamman. Inte rent ekonomiskt i alla fall.
Angående föräldraledigheten så låter det som en väldigt bra idé även om jag inte kan detaljerna för en sådan procedur. En annan och liberalfeministisk åtgärd, som var aktuell ett tag när Alliansen regerade, var att belöna ett jämställt uttag av föräldrapenningen - ju mer jämställt föräldraledigheten togs ut, desto mer pengar fick man. En morot och något som ökar medvetenheten om jämställdhet på ett positivt vis.
Kan beskriva de vanligaste ideologierna i ett exempel, med en skolklass (folket) och med en lärare (staten) som håller i ämnet feminism. Observera att det här handlar om extremer, då de är lättare att illustrera.
En radikalfeminist - hade bett pojkarna att dämpa sig och lyft fram flickorna.
En socialistisk feminist - hade hotat med sämre betyg om inte alla fick komma till tals.
En liberalfeminist - hade bjudit på glass och film om alla fick komma till tals.
En anarkafeminist - hade dämpat de högljudda och lyft upp de tysta.
En särartsfeminist - hade bett pojkarna att dämpa sig och uppträda lika välartat som flickorna under skolgång.
Allt ska såklart tas med en nypa salt men det ger en liten feministisk åsiktskompass och man kan givetvis tycka att fler än ett alternativ ovan låter bra (flera av dessa feministiska ideologier går att kombinera). -
Härligt pedagogiskt!Digestive skrev 2015-10-23 00:12:36 följande:Jo tack och jag håller med. Du beskriver i högsta grad liberalfeministiska åsikter.
Angående föräldraledigheten så låter det som en väldigt bra idé även om jag inte kan detaljerna för en sådan procedur. En annan och liberalfeministisk åtgärd, som var aktuell ett tag när Alliansen regerade, var att belöna ett jämställt uttag av föräldrapenningen - ju mer jämställt föräldraledigheten togs ut, desto mer pengar fick man. En morot och något som ökar medvetenheten om jämställdhet på ett positivt vis.
Kan beskriva de vanligaste ideologierna i ett exempel, med en skolklass (folket) och med en lärare (staten) som håller i ämnet feminism. Observera att det här handlar om extremer, då de är lättare att illustrera.
En radikalfeminist - hade bett pojkarna att dämpa sig och lyft fram flickorna.
En socialistisk feminist - hade hotat med sämre betyg om inte alla fick komma till tals.
En liberalfeminist - hade bjudit på glass och film om alla fick komma till tals.
En anarkafeminist - hade dämpat de högljudda och lyft upp de tysta.
En särartsfeminist - hade bett pojkarna att dämpa sig och uppträda lika välartat som flickorna under skolgång.
Allt ska såklart tas med en nypa salt men det ger en liten feministisk åsiktskompass och man kan givetvis tycka att fler än ett alternativ ovan låter bra (flera av dessa feministiska ideologier går att kombinera).
Är du månne lärare?
Det är nog som vanligt med mig, har lite svårt att se att ett specifikt fack känns klockrent. Så är det även med politik för min del, det finns inget självklart där heller.
Fast det här med glassen känns vettigt
Angående ersättningens storlek för föräldrar tänkte jag mig att det skulle tas lite mer pengar till detta. Det blir ju en kostnadsökning om man går på den som har högst lön. Fast det måste man ta. Föräldrarförsäkringen är enligt min mening till för barnen, inte föräldrarna. -
Allt ska såklart tas med en nypa salt men det ger en liten feministisk åsiktskompass och man kan givetvis tycka att fler än ett alternativ ovan låter bra (flera av dessa feministiska ideologier går att kombinera).För övrigt - Vad trevligt det är att diskutera med människor som inte är aggresiva och pålästa!
-
Nja, inte lärare utan har nog stött på en liknande illustration tidigare.Dasking skrev 2015-10-23 08:32:51 följande:Härligt pedagogiskt!
Är du månne lärare?
Det är nog som vanligt med mig, har lite svårt att se att ett specifikt fack känns klockrent. Så är det även med politik för min del, det finns inget självklart där heller.
Fast det här med glassen känns vettigt
Angående ersättningens storlek för föräldrar tänkte jag mig att det skulle tas lite mer pengar till detta. Det blir ju en kostnadsökning om man går på den som har högst lön. Fast det måste man ta. Föräldrarförsäkringen är enligt min mening till för barnen, inte föräldrarna.
Kan känna igen mig i det där och speciellt inom politik ser det väldigt nyckfullt ut emellanåt. Tänker inte så ideologiskt angående politik utan tänker mest vilken politik som gör störst nytta i samtiden, även om det oftast lutar åt höger (men visst finns det tillfällen för vänsterpolitik också).
Det låter bra!
Står ju själv som anarkafeminist och jag hoppas verkligen på en mer liberalfeministisk utveckling i Sverige nu. Inte mycket som skiljer anarkafeminister från en liberalfeminister - det enda som skiljer är att anarkafeminister inte fördela maktstrukturer jämt mellan könen, utan de vill att maktstrukturerna ska upphöra helt och hållet. Annars så ser det precis likadant ut - att folket ska ha ordet medan staten bara hjälper till, stimulerar och breder väg (det vill säga också emot saker som kvotering, öronmärkt föräldraledighet och så vidare bland statliga tvångs- och straffmetoder).
Det verkar som att det finns väldigt många liberalfeminister i dagsläget och jag är så gott som helt och hållet övertygad, att om alla liberalfeminister i Sverige faktiskt skulle resa sig upp organiserat - så hade troligen dagens feministregim fått backa, för en faktisk majoritet.
Precis, helt klart för barnen som det finns! -
Tack! Kul med faktisk respons också, väldigt många sparkar bara bakut.Dasking skrev 2015-10-23 11:41:04 följande:För övrigt - Vad trevligt det är att diskutera med människor som inte är aggresiva och pålästa!
Anarkafeminister gör även sitt feministiska arbete inom främst folkrörelsen och det enda som jag egentligen vill - vad som driver mig till att skriva och diskutera feminism i dessa forum - är att folket i Sverige ska göra informerade val och ställningstaganden inom ämnet.
Liberalfeminister tänker ofta snarlik (att stor vikt läggs på folket överlag) även om deras arbete främst sker inom det parlamentariska (och inte i folkrörelsen per se). Medan socialistiska feminister och radikalfeminister, gör sitt feministiska arbete inom främst medier (och inom parlamentet då).
Med andra ord så kan man ha det såhär trevligt och arbeta feministiskt samtidigt!
-
Måste fråga, är du man eller kvinna? Du skriver på ett sätt som egentligen gör att det inte spelar någon roll. Jag verkar som en snokare jag vet, men samtidigt är det lite mer intressant att veta just när vi pratar om feminism.Digestive skrev 2015-10-23 18:27:06 följande:Nja, inte lärare utan har nog stött på en liknande illustration tidigare.
Kan känna igen mig i det där och speciellt inom politik ser det väldigt nyckfullt ut emellanåt. Tänker inte så ideologiskt angående politik utan tänker mest vilken politik som gör störst nytta i samtiden, även om det oftast lutar åt höger (men visst finns det tillfällen för vänsterpolitik också).
Det låter bra! Står ju själv som anarkafeminist och jag hoppas verkligen på en mer liberalfeministisk utveckling i Sverige nu. Inte mycket som skiljer anarkafeminister från en liberalfeminister - det enda som skiljer är att anarkafeminister inte fördela maktstrukturer jämt mellan könen, utan de vill att maktstrukturerna ska upphöra helt och hållet. Annars så ser det precis likadant ut - att folket ska ha ordet medan staten bara hjälper till, stimulerar och breder väg (det vill säga också emot saker som kvotering, öronmärkt föräldraledighet och så vidare bland statliga tvångs- och straffmetoder).
Det verkar som att det finns väldigt många liberalfeminister i dagsläget och jag är så gott som helt och hållet övertygad, att om alla liberalfeminister i Sverige faktiskt skulle resa sig upp organiserat - så hade troligen dagens feministregim fått backa, för en faktisk majoritet.
Precis, helt klart för barnen som det finns!
Och ja, alternativet anarkafeminism är inget som heller låter fel på något sätt. Jag tror på människor som lever, inte på nedskrivna teorier. Här och nu, inte då och inte sen
-
Man. Men har ett nick som uppfattas som lite feminint (valde det första jag såg på bordet). Skriver även lite annorlunda, fram tills för bara någon vecka sedan så har jag skrivit i E-prime (utesluter absoluta begrepp som "är", "vara", "blir" och så vidare) i drygt 10 år samt uteslöt även egostimulerande ord som "jag" och "du". Har väl en syntax som inte säger så mycket om person egentligen, även om det lär ändra sig över tid nu när jag skriver normalt.Dasking skrev 2015-10-23 18:53:57 följande:
Måste fråga, är du man eller kvinna? Du skriver på ett sätt som egentligen gör att det inte spelar någon roll. Jag verkar som en snokare jag vet, men samtidigt är det lite mer intressant att veta just när vi pratar om feminism.
Och ja, alternativet anarkafeminism är inget som heller låter fel på något sätt. Jag tror på människor som lever, inte på nedskrivna teorier. Här och nu, inte då och inte sen
Väldigt många har iallafall tagit för givet att jag är en kvinna så känn dig inte ensam utifall du fick den känslan, hehe..
Har i och för sig även en kvinna som avatar. Det finns nog en hel del som får folk att uppfatta mig som kvinna här, sammanslaget.
Ingen fara, finner det faktiskt intressant själv!
Anarkism överlag är ändå väldigt filantropiskt! Ser väldigt likt på saken. -
Män borde omfamna feminismen lika mycket som kvinnor, ett jämlikt samhälle gynnar ju såklart båda könen.