• authentique

    Hur förlåtet man någon

    Jag behöver råd om hur man går vidare och förlåter någon.

    Jag levde ihop med en kille i 5år, vi hade varit vänner i ca 4 år innan vi blev ett par. Vi fick ett barn tillsammans som idag är 3

    För lite mindre än 1,5 år sedan drog han.

    Vi bråkade en hel del i slutet av vårt förhållande. Vi hade olika syn på barnuppfostran exempelvis. Jag ändrades en hel del efter att vårt barn föddes men han gjorde inte det.

    Han kunde ibland vara rätt hårdhönt med vårt barn, han slog inte men kunde hålla barnet väldigt hårt i famnen vi läggning, knuffa ner barnet i vagnen om han inte ville ligga ned. Jag reagerade starkt på dessa händelser men han svarade som vanligt att jag överreagerade och jag trodde honom. Han har alltid varit väldigt manipulativ och under de åren vi levde ihop slutade alla våra bråk med att det i slutändan var mitt fel och att det var jag som fick be om ursäkt. Oavsett om dessa bråk kunde starta med att han exempelvis pratat sex med anda tjejer på nätet.

    Jag studerade under tiden vi träffades men när vårt barn var ca 1 år ville han att jag skulle börja jobba. Så jag slutade med skolan och började jobba istället. 2 veckor efter att jag börjat på mitt nya jobb kom jag hem till min sambo som då var pappaledig. Han hade då bestämt sig för att han inte älskade mig längre och tänkte dra. Han lämnade mig utan inkomst, med ett barn som inte börjat förskolan (som han var pappaledig med) en lägenhet med hyra på över tio tusen, och räkningar som jag inte kunde betala själv och ett jobb jag bara jobbat två veckor på.

    Under den här separationen var det mycket tjafs om pengar, han tog inte hand om sin son, han ville aldrig träffa honom. De då gånger han bad om att få träffa honom klarade han av att vara själv med honom i ca 30 minutet sen orkade han inte mer.

    Han skrev att han skulle ta livet av sig och sa att han skrivit att det var mitt fel i hans självmordsbrev, han tog avstånd från sin familj och skickade hotbrev.

    Han gav upp vårdnaden om vår son i november förra året efter att jag bad honom, han höll då på med droger och andra kriminella aktiviter.

    Han skrev illa om mig på sina sociala medier, exempelvis att jag var en hora att hans son var en horunge med mer.

    Nu har han skaffat en ny tjej som har ett barn i samma ålder och han vill självklart ta upp kontakten med vår son igen. Han har vänt sig till familjerätten och säger att han numera är drogfri och lever ett normalt och lyckligt liv igen.

    Jag vet inte vad jag ska göra i den här situationen. Jag kan inte förlåta honom för någonting har gjort mot mig eller vår son. Jag vill inte att min son ska lära känna den där hemska personen och jag har hamnat i en ond cirkel där jag bara ser svart.

    Hur går man vidare efter allt det här? Hur förlåtet man en människa?

  • Svar på tråden Hur förlåtet man någon
  • Anonym (. 2)
    AndreaBD skrev 2018-06-08 10:45:52 följande:
    Jo, det var det i det landet jag kom ifrån - om man inte var gift. Och det var Tyskland, om du vill kolla. Då var det mamman som hade ensam vårdnad. Fem år senare hade även "ogifta" pappor rättigheter, men inte då, för ungefär 27 år sedan. Kolla lagarna, om du vill.
    Det har som jag sagt aldrig varit lagligt att kidnappa sina egna barn och dra utomlands. Definitivt inte från Tyskland för bara 20-30 år sedan. Du får gärna inbilla dig annat men det är inte med sanningen överensstämmande.


  • AndreaBD
    Anonym (. 2) skrev 2018-06-08 11:07:35 följande:
    Det har som jag sagt aldrig varit lagligt att kidnappa sina egna barn och dra utomlands. Definitivt inte från Tyskland för bara 20-30 år sedan. Du får gärna inbilla dig annat men det är inte med sanningen överensstämmande.
    Måste jag själv leta fram lagen för att bevisa för dig att inte allt som du får för dig stämmer? Han visste om ganska långt innan att jag skulle flytta utomlands. Tror du inte att han hade gjort något åt det då? Ogifta pappor hade ingen vårdnad och inga som helst rättigheter då.  Uppenbarligen gällde den lagen till 2013

    https://manndat.de/vaeter/was-bringt-das-neue-sorgerecht-fuer-unverheiratete-vaeter.html

    Iofs så gick han ju med på min nya partner skulle adoptera barnet (men det var något år eller två senare). Han gav oss det skriftligt att det är okej för honom.  Och det var avgörande, annars hade svenska myndigheter inte godkänt adoption.

     
  • Anonym (. 2)
    AndreaBD skrev 2018-06-08 13:57:05 följande:
    Måste jag själv leta fram lagen för att bevisa för dig att inte allt som du får för dig stämmer? Han visste om ganska långt innan att jag skulle flytta utomlands. Tror du inte att han hade gjort något åt det då? Ogifta pappor hade ingen vårdnad och inga som helst rättigheter då.  Uppenbarligen gällde den lagen till 2013

    manndat.de/vaeter/was-bringt-das-neue-sorgere...

    Iofs så gick han ju med på min nya partner skulle adoptera barnet (men det var något år eller två senare). Han gav oss det skriftligt att det är okej för honom.  Och det var avgörande, annars hade svenska myndigheter inte godkänt adoption.

     
    Du måste bevisa dina egna påståenden ja. Allt annat är befängt, det förstår alla med normal intelligens.
    Det är lika befängt att du vill att jag ska spekulera i vad han gjorde eller tänkas kunnat göra. Vi har bara dina egna ord på att du rövat bort ditt egen och ditt påstående att det var lagligt.

    Jag beklagar för ditt barns skull, att du så lättvindigt berövade honom sin pappa.
  • Kurlie
    Anonym (. 2) skrev 2018-06-08 14:26:40 följande:

    Du måste bevisa dina egna påståenden ja. Allt annat är befängt, det förstår alla med normal intelligens.

    Det är lika befängt att du vill att jag ska spekulera i vad han gjorde eller tänkas kunnat göra. Vi har bara dina egna ord på att du rövat bort ditt egen och ditt påstående att det var lagligt.

    Jag beklagar för ditt barns skull, att du så lättvindigt berövade honom sin pappa.


    Hallå! Missa du att pappan sen gav alkohol och droger till barnet när de väl hade kontakt? Helt rätt av henne att ha följt magkänslan i den situationen. Människan kan ju inte ha varit frisk..
  • Anonym (. 2)
    Kurlie skrev 2018-06-08 15:22:34 följande:
    Hallå! Missa du att pappan sen gav alkohol och droger till barnet när de väl hade kontakt? Helt rätt av henne att ha följt magkänslan i den situationen. Människan kan ju inte ha varit frisk..
    Nix. Skulle alla röva bort sina barn och ta dem utomlands pga gränslösa föräldrar skulle vi inte ha ett enda svenskt barn i Sverige.
  • AndreaBD
    Anonym (. 2) skrev 2018-06-08 14:26:40 följande:
    Du måste bevisa dina egna påståenden ja. Allt annat är befängt, det förstår alla med normal intelligens.
    Det är lika befängt att du vill att jag ska spekulera i vad han gjorde eller tänkas kunnat göra. Vi har bara dina egna ord på att du rövat bort ditt egen och ditt påstående att det var lagligt.

    Jag beklagar för ditt barns skull, att du så lättvindigt berövade honom sin pappa.
    DU påstod att lagen inte kunde vara på annat sätt. Jag bevisar att den var det. Och sedan försöker du få det att framstå som något konstigt? Vore det inte bättre att ta till dig att olika länder kan ha olika lagar och att man kanske kan kolla upp det (även om jag medger att det inte är lätt om man nu inte kan hitta det på engelska).

    Vad menar du med "att du vill att jag ska spekulera i vad han gjorde eller tänkas kunna göra". Det har jag väl inte bett om? Jag har tvärtom sagt, att jag numera tycker att jag gjorde fel där, efter JAG inte kunde veta hur det blir. Samtidigt som han gjorde så destruktiva och oansvariga saker när han väl träffade sonen att jag kan vara glad över att han inte träffat honom mer.

    Min son är numera 30 och han förstår mina skäl. Numera kan han välja att ändå umgås med honom, men han är medveten om hans knepiga sidor och kan hantera dem. Det kan inte ett barn.
  • Anonym (. 2)
    AndreaBD skrev 2018-06-08 15:42:04 följande:
    DU påstod att lagen inte kunde vara på annat sätt. Jag bevisar att den var det. Och sedan försöker du få det att framstå som något konstigt? Vore det inte bättre att ta till dig att olika länder kan ha olika lagar och att man kanske kan kolla upp det (även om jag medger att det inte är lätt om man nu inte kan hitta det på engelska).

    Vad menar du med "att du vill att jag ska spekulera i vad han gjorde eller tänkas kunna göra". Det har jag väl inte bett om? Jag har tvärtom sagt, att jag numera tycker att jag gjorde fel där, efter JAG inte kunde veta hur det blir. Samtidigt som han gjorde så destruktiva och oansvariga saker när han väl träffade sonen att jag kan vara glad över att han inte träffat honom mer.

    Min son är numera 30 och han förstår mina skäl. Numera kan han välja att ändå umgås med honom, men han är medveten om hans knepiga sidor och kan hantera dem. Det kan inte ett barn.
    DU påstod att det du gjorde var fullt lagligt, jag ifrågasatte det. Det ligger på DIG att bevisa DINA påståenden och inte andra att motbevisa dig. Det är elementär diskussionsteknik.

    Precis det bad du om. Läs vad du själv skriver eftersom du glömt det.

    Det konstiga är att du slingrar dig så otroligt och inte vill kännas vid vad du själv skriver. Du kan bara vara intresserad av att få tjafsa. Neger inte ner mer tid på dig då du inte visar att du vill ha en seriös diskussion.

    Klart att han förstår dig, han har ju inget annat val då han växt upp och blivit assimilerad av dig.
  • Fågel Flax

    Kära TS!

    Förlåtelse är utan tvekan en av de svårare utmaningarna på självutvecklandets väg genom livet. När man är på andra sidan om det hindret, så är det absolut värt det. I ditt fall borde det absolut gå att uppnå.

    Men här är en historia:

    "Det var en gång en person som vann en helikoptertur över djungeln. Helikoptern kraschade, men personen överlevde. På sin vandring genom djungeln så sade personen varje gång den såg ett djur: Jag accepterar inte att det djuret är här. Det hände 1000 gånger den dagen att personen såg olika djur, men varje gång så blundade personen eller vände bort huvudet, och låtsades att djuret inte fanns."

    Insikt: Att "inte acceptera" saker begränsar ens eget perspektiv, men det begränsar inte alls det som man "inte accepterar". Varje gång man "inte accepterar" någonting, så förminskar man sin egen klarsyn. 

    "Så kom personen fram till en grop, och i gropen fanns en orm. Men personen kände sig trött, och fötterna var varma och svullna. Så därför sade personen till ormen: Jag accepterar inte att du är en orm. Du är en spa-person som ska sköta om mina fötter. Sedan stack personen ner sin nakna fot i gropen, och såg fram emot sin spa-behandling. Ormen bet personen. Personen drog snabbt upp sin fot, och låg sedan på marken och var mycket sjuk i 3 dagar. Efter att personen blivit frisk, så gick personen fram till gropen och sade: Jag accepterar inte att du är en orm. Du är en spa-person som ska sköta om mina fötter. Samma sak inträffade. 

    När detta inträffat 10 gånger, och personen närmast skrek ut till ormen att den inte var accepterad, och att den egentligen var E.N. S.P.A.P.E.R.S.O.N (för ormen var ju trögfattad!!!) så bet ormen personen en 11:e gång. 

    Den här gången fick personen PERMANENTA kroppsliga problem av allt ormgiftet som under lång tid hamnat i kroppen. Då haltade personen fram till gropen, tittade ner på ormen och deklarerade högt: DETTA kommer jag ALDRIG att förlåta dig för."

    Insikt: Det kan finnas en poäng i att 

    1.acceptera att killen du träffade är ett av alla djur i skogen, 
    2. att hans natur är ormens, och att 
    3. DU genom att vara tillsammans med honom dag efter dag, DU genom att skaffa barn med honom, och DU genom följa hans råd att hoppa av skolan, etc etc etc val du har gjort baserat på ORMENS rådgivning, ja du behöver förlåta... DIG SJÄLV.

    Att förlåta sig själv är ganska mycket enklare också. Det handlar om att du var naiv, godhjärtad, inte hade tillräcklig livserfarenhet, och inte har växt upp med den rådgivning som skulle till för att du PÅ DEN TIDEN skulle ha sett med klara ögon vad som egentligen pågick. Så du har ju knappast begått en dödssynd, tvärtom. 

    Alla vi, på vår väg genom livet, får vid ett tillfälle eller ett annat vårt barndoms skal krossat. Det är ingen skuld i det, och det är bara att förlåta sig själv att man har gått på den niten. För den niten går alla på, även om det ser lite olika ut vad niten är. Alla blir inte tillsammans med en problem-kille, men alla har vi blivit lurade eller begått misstag som fått konsekvenser. Det är litegrann livets gång, för först får vi skalet krossat och det gör ont, sedan växer vi som personer, och sedan är det ytterligare en utmaning där, i att integrera det ursprungliga barnets tro, med vuxenskapets erfarenheter. Så det är ganska så lätt att förlåta sig själv, jämfört med att förlåta någon som varit ett djupt destruktivt inslag i ens liv.

    (Och i de extremfall som man inte kan förlåta sig själv, vilket jag inte tycker är relevant i din berättelse, så finns det andra andliga verktyg att ta till.)

    Sedan är det bara en fråga om att låta ormen ringla iväg, att tacka livet (inte ormen) för att alla djuren är läromästare på livets hårda väg.

    Självklart också, att man inser att den verkliga problem-naturen är HANS, och att han lever med det, och att han visat tydligt för andra sitt problem, iochmed att han skrev ner det där problemet på sina sociala medier. Jag menar, skriver han om en person han har varit tillsammans med och fått ett barn med att hon är en "hora", och han skriver om sitt eget barn att det är en "horunge" -- Ja då finns det bara två alternativ. Alternativ ett är att en person läser det han skriver och ser HANS grova defekter himla tydligt. Alternativ två är att en person med liknande personlighet som hans läser det han skriver, och inte ser den grova defekten för vad det är. Men -- problemet är ändå inte hos dig.

    Hans liv blir vad han sår. Att hämnas behövs inte, varken i tanke eller i handling. Istället är det en sorglig historia, vem han är, hur hans liv har skapat honom, vad han har förlorat. Men den sorgen är varken en sorg du har orsakat, eller en sorg du kan lösa upp. Det bästa är att du bara släpper honom, och låter Gud (eller vad du tror på för kraft) och livet ta hand om honom. Det är som tur var inte längre din uppgift, och det har han ju också jättetydligt markerat, så du kan även släppa dåligt samvete (om du har det, men det borde du inte ha).

    Det kunde inte ha gått annorlunda när han nu har den defekten tyvärr, och du kunde inte ha gjort någonting annorlunda för att det skulle ha gått bra! Varken med förhållandet eller med hans liv. Självklart, att du inte är perfekt eller har gjort allt perfekt, men med hans defekt SÅ GÅR DET INTE att ha ett förhållande. Man kan inte ha en karl som är hårdhänt med bebisen och bär sig så illa åt, och självmordsbrevet etc. Det hade INTE gått. Oavsett vad du gjort. Det kan vara skönt att veta! 

    De flesta män beter sig INTE som han har gjort. De beter sig inte i närheten som han. Det finns halv-trasiga män som inte ens de skulle bete sig som honom. Droger är heller ingen ursäkt, utan (i det här fallet) ytterligare ett symptom på hans störning. Dessutom har jag känt en hel del personer som tagit droger i sin vardag, som inte heller de skulle bete sig som han har gjort.

    Så tvivla inte på din egen bedömning! Jag hade bedömt likadant! 

    Tacka din lyckliga stjärna att du är av med en elak kille, att du har ensam vårdnad på grund av att hans personlighetsstörning ger så tydliga uttryck att den förmådde honom att ta avstånd från det finaste han hade i sitt liv (sin lille son), och lita på att din egen instinkt och intuition kring den här killen stämmer. 

    Var mycket försiktig med att introducera en sådan individ i din lille sons liv. Kan man vara så hårdhänt mot en ny liten varelse på Jorden, som du beskriver att han var, och skriva så om sin egen lille son på internet, och lämna den här lillen vind för våg vad en själv beträffar, och självmant ge ifrån sig vårdnaden -- så är det ingenting som förändras av sig själv på några år. Min egen intuition säger mig att den individens problem finns kvar inom honom, och i mycket hög grad. 

    Det är också väldigt sannolikt att hans plötsliga intresse i att ha kontakt med din käre lille son inte har med barnet alls att göra, utan har att göra med att han vill framstå vara något annat än en orm inför damen han dejtar nu. Såklart har frågan kommit upp om varför han inte har gemensam vårdnad om sitt barn.  

    Oavsett vad han har sagt till den nya damen om det, så har ju hon, om hon är frisk, uppmuntrat honom till att försöka återuppta en kontakt med sitt barn. Antingen att hon då har peppat honom till det på ett öppet sätt, eller att han själv känner på sig att hon skulle ogilla det om han inte vill ha någon kontakt.

    Så han söker då kontakt.

    I bästa fall så har han faktiskt någon känsla och fantasi om att det skulle vara trevligt att hans lille son ingick i den nya familjebildningen. Men då har han nog inte tagit med i beräkningen sin egen oförmåga att vara förälder, utan ser framför sig någon sorts ideal, som han inte kan leva upp till i verkligheten.

    Eller så kan han leva upp till det idealet, ett litet tag. Men så lämnar damen honom, och så kommer hans grova defekter fram igen. Med den skillnaden att då är din lille son stor nog att bli rejält sårad.

    Det är inte säkert att det är så, men det finns som sagt en stor sannolikhet för det. 

    Var alltså försiktig, eftersom hans motiv KAN VARA helt andra än en plötslig ruelse över vad han har gjort mot sitt barn, och en plötslig äkta kärlek till sonen.

    Hade jag varit du så hade jag ALDRIG glömt bort att han kallat barnet för "horunge" på internet. Förlåtelse har ingenting med det att göra, utan det gäller att du bevarar den vetskapen som en vaksamhets-markör inom dig.

    Tycker du ändå att det bästa för din son är att faktiskt ha umgänge med honom, OCH DU TROR PÅ ATT HAN HAR FÖRÄNDRATS, så hade iallafall jag om jag var du endast gått med på det om det var bevakat umgänge.

    Jag hade också varit mycket vaksam, och brutit arrangemanget direkt om det visar sig att personens störning finns kvar på ett sådant sätt att det kan göra sonen illa, psykiskt eller fysiskt. 

    Sedan ska du försöka lita på att det du väljer, det väljer du för att det är bäst för ditt barn, och att du som barnets mamma, känner på dig djupt inombords vad det är som är bäst. Oavsett vad du väljer, så tror jag att det är så, för du älskar ju ditt barn.

    Och det är inte ditt fel att barnets pappa har problem, så pass att du har enskild vårdnad. Helst hade du ju velat vara en lycklig familj med barnets pappa, det var vad du ville, men så kunde det inte bli. Som sagt, det är en sorglig historia, mer än en historia om förlåtelse. Killen kunde nämligen inte vara någonting annat än han var, han har inte den förmågan. Vem av oss har förmågan att på ett äkta sätt vara den vi inte är? Och du kunde inte ha valt annorlunda då på den tiden, för du hade ditt hopp och din idealbild, och du visste inte bättre än att ha de skygglapparna. 

    Så nu är det som det är, och barnets bästa i den verkliga verkligheten, så som den nu ser ut på riktigt, är det allra viktigaste. Och det vet bara du, vad som är bäst. (Och om du har någon omkring dig som du litar på, som också älskar barnet och känner till situationen, och kan väga in deras ord när du beslutar.)

    Kom också ihåg att jag bara är på Familjeliv, och alla andra också som svarar! Man ska inte låta ett forum väga för tungt när man beslutar om så viktiga saker!

    Så tycker jag. Och såklart --- din lille son finns på Jorden. Och det var säkerligen meningen med alltihopa, från ett universellt perspektiv!

    Så titta du din lille son in i ögonen, och förlåt universum självt.

    För det blev ju rätt så bra ändå, inte sant?

    Kram & Lycka till med allt.

    (Disclaimer: Jag ber om ursäkt till alla ormar i naturen att de fått stå modell i min berättelse. Naturligtvis är det inte ormar jag åsyftar egentligen, utan vandrande mänskliga katastrofer till partners)

  • Kurlie
    Fågel Flax skrev 2018-06-08 20:49:06 följande:

    Kära TS!

    Förlåtelse är utan tvekan en av de svårare utmaningarna på självutvecklandets väg genom livet. När man är på andra sidan om det hindret, så är det absolut värt det. I ditt fall borde det absolut gå att uppnå.

    Men här är en historia:

    "Det var en gång en person som vann en helikoptertur över djungeln. Helikoptern kraschade, men personen överlevde. På sin vandring genom djungeln så sade personen varje gång den såg ett djur: Jag accepterar inte att det djuret är här. Det hände 1000 gånger den dagen att personen såg olika djur, men varje gång så blundade personen eller vände bort huvudet, och låtsades att djuret inte fanns."

    Insikt: Att "inte acceptera" saker begränsar ens eget perspektiv, men det begränsar inte alls det som man "inte accepterar". Varje gång man "inte accepterar" någonting, så förminskar man sin egen klarsyn. 

    "Så kom personen fram till en grop, och i gropen fanns en orm. Men personen kände sig trött, och fötterna var varma och svullna. Så därför sade personen till ormen: Jag accepterar inte att du är en orm. Du är en spa-person som ska sköta om mina fötter. Sedan stack personen ner sin nakna fot i gropen, och såg fram emot sin spa-behandling. Ormen bet personen. Personen drog snabbt upp sin fot, och låg sedan på marken och var mycket sjuk i 3 dagar. Efter att personen blivit frisk, så gick personen fram till gropen och sade: Jag accepterar inte att du är en orm. Du är en spa-person som ska sköta om mina fötter. Samma sak inträffade. 

    När detta inträffat 10 gånger, och personen närmast skrek ut till ormen att den inte var accepterad, och att den egentligen var E.N. S.P.A.P.E.R.S.O.N (för ormen var ju trögfattad!!!) så bet ormen personen en 11:e gång. 

    Den här gången fick personen PERMANENTA kroppsliga problem av allt ormgiftet som under lång tid hamnat i kroppen. Då haltade personen fram till gropen, tittade ner på ormen och deklarerade högt: DETTA kommer jag ALDRIG att förlåta dig för."

    Insikt: Det kan finnas en poäng i att 

    1.acceptera att killen du träffade är ett av alla djur i skogen, 

    2. att hans natur är ormens, och att 

    3. DU genom att vara tillsammans med honom dag efter dag, DU genom att skaffa barn med honom, och DU genom följa hans råd att hoppa av skolan, etc etc etc val du har gjort baserat på ORMENS rådgivning, ja du behöver förlåta... DIG SJÄLV.

    Att förlåta sig själv är ganska mycket enklare också. Det handlar om att du var naiv, godhjärtad, inte hade tillräcklig livserfarenhet, och inte har växt upp med den rådgivning som skulle till för att du PÅ DEN TIDEN skulle ha sett med klara ögon vad som egentligen pågick. Så du har ju knappast begått en dödssynd, tvärtom. 

    Alla vi, på vår väg genom livet, får vid ett tillfälle eller ett annat vårt barndoms skal krossat. Det är ingen skuld i det, och det är bara att förlåta sig själv att man har gått på den niten. För den niten går alla på, även om det ser lite olika ut vad niten är. Alla blir inte tillsammans med en problem-kille, men alla har vi blivit lurade eller begått misstag som fått konsekvenser. Det är litegrann livets gång, för först får vi skalet krossat och det gör ont, sedan växer vi som personer, och sedan är det ytterligare en utmaning där, i att integrera det ursprungliga barnets tro, med vuxenskapets erfarenheter. Så det är ganska så lätt att förlåta sig själv, jämfört med att förlåta någon som varit ett djupt destruktivt inslag i ens liv.

    (Och i de extremfall som man inte kan förlåta sig själv, vilket jag inte tycker är relevant i din berättelse, så finns det andra andliga verktyg att ta till.)

    Sedan är det bara en fråga om att låta ormen ringla iväg, att tacka livet (inte ormen) för att alla djuren är läromästare på livets hårda väg.

    Självklart också, att man inser att den verkliga problem-naturen är HANS, och att han lever med det, och att han visat tydligt för andra sitt problem, iochmed att han skrev ner det där problemet på sina sociala medier. Jag menar, skriver han om en person han har varit tillsammans med och fått ett barn med att hon är en "hora", och han skriver om sitt eget barn att det är en "horunge" -- Ja då finns det bara två alternativ. Alternativ ett är att en person läser det han skriver och ser HANS grova defekter himla tydligt. Alternativ två är att en person med liknande personlighet som hans läser det han skriver, och inte ser den grova defekten för vad det är. Men -- problemet är ändå inte hos dig.

    Hans liv blir vad han sår. Att hämnas behövs inte, varken i tanke eller i handling. Istället är det en sorglig historia, vem han är, hur hans liv har skapat honom, vad han har förlorat. Men den sorgen är varken en sorg du har orsakat, eller en sorg du kan lösa upp. Det bästa är att du bara släpper honom, och låter Gud (eller vad du tror på för kraft) och livet ta hand om honom. Det är som tur var inte längre din uppgift, och det har han ju också jättetydligt markerat, så du kan även släppa dåligt samvete (om du har det, men det borde du inte ha).

    Det kunde inte ha gått annorlunda när han nu har den defekten tyvärr, och du kunde inte ha gjort någonting annorlunda för att det skulle ha gått bra! Varken med förhållandet eller med hans liv. Självklart, att du inte är perfekt eller har gjort allt perfekt, men med hans defekt SÅ GÅR DET INTE att ha ett förhållande. Man kan inte ha en karl som är hårdhänt med bebisen och bär sig så illa åt, och självmordsbrevet etc. Det hade INTE gått. Oavsett vad du gjort. Det kan vara skönt att veta! 

    De flesta män beter sig INTE som han har gjort. De beter sig inte i närheten som han. Det finns halv-trasiga män som inte ens de skulle bete sig som honom. Droger är heller ingen ursäkt, utan (i det här fallet) ytterligare ett symptom på hans störning. Dessutom har jag känt en hel del personer som tagit droger i sin vardag, som inte heller de skulle bete sig som han har gjort.

    Så tvivla inte på din egen bedömning! Jag hade bedömt likadant! 

    Tacka din lyckliga stjärna att du är av med en elak kille, att du har ensam vårdnad på grund av att hans personlighetsstörning ger så tydliga uttryck att den förmådde honom att ta avstånd från det finaste han hade i sitt liv (sin lille son), och lita på att din egen instinkt och intuition kring den här killen stämmer. 

    Var mycket försiktig med att introducera en sådan individ i din lille sons liv. Kan man vara så hårdhänt mot en ny liten varelse på Jorden, som du beskriver att han var, och skriva så om sin egen lille son på internet, och lämna den här lillen vind för våg vad en själv beträffar, och självmant ge ifrån sig vårdnaden -- så är det ingenting som förändras av sig själv på några år. Min egen intuition säger mig att den individens problem finns kvar inom honom, och i mycket hög grad. 

    Det är också väldigt sannolikt att hans plötsliga intresse i att ha kontakt med din käre lille son inte har med barnet alls att göra, utan har att göra med att han vill framstå vara något annat än en orm inför damen han dejtar nu. Såklart har frågan kommit upp om varför han inte har gemensam vårdnad om sitt barn.  

    Oavsett vad han har sagt till den nya damen om det, så har ju hon, om hon är frisk, uppmuntrat honom till att försöka återuppta en kontakt med sitt barn. Antingen att hon då har peppat honom till det på ett öppet sätt, eller att han själv känner på sig att hon skulle ogilla det om han inte vill ha någon kontakt.

    Så han söker då kontakt.

    I bästa fall så har han faktiskt någon känsla och fantasi om att det skulle vara trevligt att hans lille son ingick i den nya familjebildningen. Men då har han nog inte tagit med i beräkningen sin egen oförmåga att vara förälder, utan ser framför sig någon sorts ideal, som han inte kan leva upp till i verkligheten.

    Eller så kan han leva upp till det idealet, ett litet tag. Men så lämnar damen honom, och så kommer hans grova defekter fram igen. Med den skillnaden att då är din lille son stor nog att bli rejält sårad.

    Det är inte säkert att det är så, men det finns som sagt en stor sannolikhet för det. 

    Var alltså försiktig, eftersom hans motiv KAN VARA helt andra än en plötslig ruelse över vad han har gjort mot sitt barn, och en plötslig äkta kärlek till sonen.

    Hade jag varit du så hade jag ALDRIG glömt bort att han kallat barnet för "horunge" på internet. Förlåtelse har ingenting med det att göra, utan det gäller att du bevarar den vetskapen som en vaksamhets-markör inom dig.

    Tycker du ändå att det bästa för din son är att faktiskt ha umgänge med honom, OCH DU TROR PÅ ATT HAN HAR FÖRÄNDRATS, så hade iallafall jag om jag var du endast gått med på det om det var bevakat umgänge.

    Jag hade också varit mycket vaksam, och brutit arrangemanget direkt om det visar sig att personens störning finns kvar på ett sådant sätt att det kan göra sonen illa, psykiskt eller fysiskt. 

    Sedan ska du försöka lita på att det du väljer, det väljer du för att det är bäst för ditt barn, och att du som barnets mamma, känner på dig djupt inombords vad det är som är bäst. Oavsett vad du väljer, så tror jag att det är så, för du älskar ju ditt barn.

    Och det är inte ditt fel att barnets pappa har problem, så pass att du har enskild vårdnad. Helst hade du ju velat vara en lycklig familj med barnets pappa, det var vad du ville, men så kunde det inte bli. Som sagt, det är en sorglig historia, mer än en historia om förlåtelse. Killen kunde nämligen inte vara någonting annat än han var, han har inte den förmågan. Vem av oss har förmågan att på ett äkta sätt vara den vi inte är? Och du kunde inte ha valt annorlunda då på den tiden, för du hade ditt hopp och din idealbild, och du visste inte bättre än att ha de skygglapparna. 

    Så nu är det som det är, och barnets bästa i den verkliga verkligheten, så som den nu ser ut på riktigt, är det allra viktigaste. Och det vet bara du, vad som är bäst. (Och om du har någon omkring dig som du litar på, som också älskar barnet och känner till situationen, och kan väga in deras ord när du beslutar.)

    Kom också ihåg att jag bara är på Familjeliv, och alla andra också som svarar! Man ska inte låta ett forum väga för tungt när man beslutar om så viktiga saker!

    Så tycker jag. Och såklart --- din lille son finns på Jorden. Och det var säkerligen meningen med alltihopa, från ett universellt perspektiv!

    Så titta du din lille son in i ögonen, och förlåt universum självt.

    För det blev ju rätt så bra ändå, inte sant?

    Kram & Lycka till med allt.

    (Disclaimer: Jag ber om ursäkt till alla ormar i naturen att de fått stå modell i min berättelse. Naturligtvis är det inte ormar jag åsyftar egentligen, utan vandrande mänskliga katastrofer till partners)


    Wow! Vilket enormt djupt och klokt inlägg. Blev helt blown away!
  • AndreaBD

    Intressant, orm-historien. Man kan också säga, mycket kortare: Förvänta dig aldrig att din partner ska förändras. Det mest sannolika är att han kommer att göra samma saker om och om igen.

  • AndreaBD
    Anonym (. 2) skrev 2018-06-08 15:47:38 följande:
    DU påstod att det du gjorde var fullt lagligt, jag ifrågasatte det. Det ligger på DIG att bevisa DINA påståenden och inte andra att motbevisa dig. Det är elementär diskussionsteknik.

    Precis det bad du om. Läs vad du själv skriver eftersom du glömt det.

    Det konstiga är att du slingrar dig så otroligt och inte vill kännas vid vad du själv skriver. Du kan bara vara intresserad av att få tjafsa. Neger inte ner mer tid på dig då du inte visar att du vill ha en seriös diskussion.

    Klart att han förstår dig, han har ju inget annat val då han växt upp och blivit assimilerad av dig.
    Jag HAR bevisat det, så vad tjatar du om. Trots att det egentligen inte spelar så stor roll, bl.a. då pappan inte långt senare har gått med på att avsäga sig sina rättigheter (gick med på adoption).

    Jag bara svarar på saker som jag mycket väl kan svara på, för att jag står för dem. Jag slingrar mig inte för fem öre här!  Och jag har ju också sagt, att jag skulle inte göra så numera, att det generellt är fel.

    Kanske har du själv inga barn, men vuxna barn kan mycket väl vara kritiska mot sin uppväxt. Det var jag också, t.ex. och jag vet många som är. Sonen har blivit sviken av sin pappa ganska många gånger, trots att kontakten har varit så sporadiskt.

  • AndreaBD
    Kurlie skrev 2018-06-08 15:22:34 följande:
    Hallå! Missa du att pappan sen gav alkohol och droger till barnet när de väl hade kontakt? Helt rätt av henne att ha följt magkänslan i den situationen. Människan kan ju inte ha varit frisk..
    Det var bara ett litet urval av allt han gjorde. Andra saker sårade sonen mer. Vill inte gå in i detaljer, men att mata ungen med påhittade historier som skrämde och förösäkrade honom över flera år var väldigt onödigt. Sonen har kontakt med honom, mest för att han är snäll och inte vill vara långsint, och för att pappan är döende i cancer.
  • Anonym (man)
    Anonym (. 2) skrev 2018-06-08 15:41:57 följande:

    Nix. Skulle alla röva bort sina barn och ta dem utomlands pga gränslösa föräldrar skulle vi inte ha ett enda svenskt barn i Sverige.


    Vetefan vilka slags människor du åmgås med men jag känner INGEN som ger sina barn alkohol och droger. Skulle min fd partner utsätta mina kids för nåt sånt så skulle jag inte sky några medel för att skydda dem även om det kostar mig 10 i fängelse. Pundare och alkisar ska inte ha vårdanden om barn. De gjorde sitt val när de valde droger / flaskan före barnen.
  • AndreaBD
    Anonym (man) skrev 2018-06-09 15:24:02 följande:
    Vetefan vilka slags människor du åmgås med men jag känner INGEN som ger sina barn alkohol och droger. Skulle min fd partner utsätta mina kids för nåt sånt så skulle jag inte sky några medel för att skydda dem även om det kostar mig 10 i fängelse. Pundare och alkisar ska inte ha vårdanden om barn. De gjorde sitt val när de valde droger / flaskan före barnen.
    Och han hade TALAT OM för mig när barnet var något år gammal att han skulle göra så, när pojken blir äldre. Eftersom hasch "inte är farlig" - bara för att visa honom vad som är farligt och inte, så skulle han ge honom hasch, kanske i tidiga tonåren. Och då sa jag att jag då inte tycker att han ska få umgås med barnet.
  • authentique
    Fågel Flax skrev 2018-06-08 20:49:06 följande:

    Kära TS!

    Förlåtelse är utan tvekan en av de svårare utmaningarna på självutvecklandets väg genom livet. När man är på andra sidan om det hindret, så är det absolut värt det. I ditt fall borde det absolut gå att uppnå.

    Men här är en historia:

    "Det var en gång en person som vann en helikoptertur över djungeln. Helikoptern kraschade, men personen överlevde. På sin vandring genom djungeln så sade personen varje gång den såg ett djur: Jag accepterar inte att det djuret är här. Det hände 1000 gånger den dagen att personen såg olika djur, men varje gång så blundade personen eller vände bort huvudet, och låtsades att djuret inte fanns."

    Insikt: Att "inte acceptera" saker begränsar ens eget perspektiv, men det begränsar inte alls det som man "inte accepterar". Varje gång man "inte accepterar" någonting, så förminskar man sin egen klarsyn. 

    "Så kom personen fram till en grop, och i gropen fanns en orm. Men personen kände sig trött, och fötterna var varma och svullna. Så därför sade personen till ormen: Jag accepterar inte att du är en orm. Du är en spa-person som ska sköta om mina fötter. Sedan stack personen ner sin nakna fot i gropen, och såg fram emot sin spa-behandling. Ormen bet personen. Personen drog snabbt upp sin fot, och låg sedan på marken och var mycket sjuk i 3 dagar. Efter att personen blivit frisk, så gick personen fram till gropen och sade: Jag accepterar inte att du är en orm. Du är en spa-person som ska sköta om mina fötter. Samma sak inträffade. 

    När detta inträffat 10 gånger, och personen närmast skrek ut till ormen att den inte var accepterad, och att den egentligen var E.N. S.P.A.P.E.R.S.O.N (för ormen var ju trögfattad!!!) så bet ormen personen en 11:e gång. 

    Den här gången fick personen PERMANENTA kroppsliga problem av allt ormgiftet som under lång tid hamnat i kroppen. Då haltade personen fram till gropen, tittade ner på ormen och deklarerade högt: DETTA kommer jag ALDRIG att förlåta dig för."

    Insikt: Det kan finnas en poäng i att 

    1.acceptera att killen du träffade är ett av alla djur i skogen, 

    2. att hans natur är ormens, och att 

    3. DU genom att vara tillsammans med honom dag efter dag, DU genom att skaffa barn med honom, och DU genom följa hans råd att hoppa av skolan, etc etc etc val du har gjort baserat på ORMENS rådgivning, ja du behöver förlåta... DIG SJÄLV.

    Att förlåta sig själv är ganska mycket enklare också. Det handlar om att du var naiv, godhjärtad, inte hade tillräcklig livserfarenhet, och inte har växt upp med den rådgivning som skulle till för att du PÅ DEN TIDEN skulle ha sett med klara ögon vad som egentligen pågick. Så du har ju knappast begått en dödssynd, tvärtom. 

    Alla vi, på vår väg genom livet, får vid ett tillfälle eller ett annat vårt barndoms skal krossat. Det är ingen skuld i det, och det är bara att förlåta sig själv att man har gått på den niten. För den niten går alla på, även om det ser lite olika ut vad niten är. Alla blir inte tillsammans med en problem-kille, men alla har vi blivit lurade eller begått misstag som fått konsekvenser. Det är litegrann livets gång, för först får vi skalet krossat och det gör ont, sedan växer vi som personer, och sedan är det ytterligare en utmaning där, i att integrera det ursprungliga barnets tro, med vuxenskapets erfarenheter. Så det är ganska så lätt att förlåta sig själv, jämfört med att förlåta någon som varit ett djupt destruktivt inslag i ens liv.

    (Och i de extremfall som man inte kan förlåta sig själv, vilket jag inte tycker är relevant i din berättelse, så finns det andra andliga verktyg att ta till.)

    Sedan är det bara en fråga om att låta ormen ringla iväg, att tacka livet (inte ormen) för att alla djuren är läromästare på livets hårda väg.

    Självklart också, att man inser att den verkliga problem-naturen är HANS, och att han lever med det, och att han visat tydligt för andra sitt problem, iochmed att han skrev ner det där problemet på sina sociala medier. Jag menar, skriver han om en person han har varit tillsammans med och fått ett barn med att hon är en "hora", och han skriver om sitt eget barn att det är en "horunge" -- Ja då finns det bara två alternativ. Alternativ ett är att en person läser det han skriver och ser HANS grova defekter himla tydligt. Alternativ två är att en person med liknande personlighet som hans läser det han skriver, och inte ser den grova defekten för vad det är. Men -- problemet är ändå inte hos dig.

    Hans liv blir vad han sår. Att hämnas behövs inte, varken i tanke eller i handling. Istället är det en sorglig historia, vem han är, hur hans liv har skapat honom, vad han har förlorat. Men den sorgen är varken en sorg du har orsakat, eller en sorg du kan lösa upp. Det bästa är att du bara släpper honom, och låter Gud (eller vad du tror på för kraft) och livet ta hand om honom. Det är som tur var inte längre din uppgift, och det har han ju också jättetydligt markerat, så du kan även släppa dåligt samvete (om du har det, men det borde du inte ha).

    Det kunde inte ha gått annorlunda när han nu har den defekten tyvärr, och du kunde inte ha gjort någonting annorlunda för att det skulle ha gått bra! Varken med förhållandet eller med hans liv. Självklart, att du inte är perfekt eller har gjort allt perfekt, men med hans defekt SÅ GÅR DET INTE att ha ett förhållande. Man kan inte ha en karl som är hårdhänt med bebisen och bär sig så illa åt, och självmordsbrevet etc. Det hade INTE gått. Oavsett vad du gjort. Det kan vara skönt att veta! 

    De flesta män beter sig INTE som han har gjort. De beter sig inte i närheten som han. Det finns halv-trasiga män som inte ens de skulle bete sig som honom. Droger är heller ingen ursäkt, utan (i det här fallet) ytterligare ett symptom på hans störning. Dessutom har jag känt en hel del personer som tagit droger i sin vardag, som inte heller de skulle bete sig som han har gjort.

    Så tvivla inte på din egen bedömning! Jag hade bedömt likadant! 

    Tacka din lyckliga stjärna att du är av med en elak kille, att du har ensam vårdnad på grund av att hans personlighetsstörning ger så tydliga uttryck att den förmådde honom att ta avstånd från det finaste han hade i sitt liv (sin lille son), och lita på att din egen instinkt och intuition kring den här killen stämmer. 

    Var mycket försiktig med att introducera en sådan individ i din lille sons liv. Kan man vara så hårdhänt mot en ny liten varelse på Jorden, som du beskriver att han var, och skriva så om sin egen lille son på internet, och lämna den här lillen vind för våg vad en själv beträffar, och självmant ge ifrån sig vårdnaden -- så är det ingenting som förändras av sig själv på några år. Min egen intuition säger mig att den individens problem finns kvar inom honom, och i mycket hög grad. 

    Det är också väldigt sannolikt att hans plötsliga intresse i att ha kontakt med din käre lille son inte har med barnet alls att göra, utan har att göra med att han vill framstå vara något annat än en orm inför damen han dejtar nu. Såklart har frågan kommit upp om varför han inte har gemensam vårdnad om sitt barn.  

    Oavsett vad han har sagt till den nya damen om det, så har ju hon, om hon är frisk, uppmuntrat honom till att försöka återuppta en kontakt med sitt barn. Antingen att hon då har peppat honom till det på ett öppet sätt, eller att han själv känner på sig att hon skulle ogilla det om han inte vill ha någon kontakt.

    Så han söker då kontakt.

    I bästa fall så har han faktiskt någon känsla och fantasi om att det skulle vara trevligt att hans lille son ingick i den nya familjebildningen. Men då har han nog inte tagit med i beräkningen sin egen oförmåga att vara förälder, utan ser framför sig någon sorts ideal, som han inte kan leva upp till i verkligheten.

    Eller så kan han leva upp till det idealet, ett litet tag. Men så lämnar damen honom, och så kommer hans grova defekter fram igen. Med den skillnaden att då är din lille son stor nog att bli rejält sårad.

    Det är inte säkert att det är så, men det finns som sagt en stor sannolikhet för det. 

    Var alltså försiktig, eftersom hans motiv KAN VARA helt andra än en plötslig ruelse över vad han har gjort mot sitt barn, och en plötslig äkta kärlek till sonen.

    Hade jag varit du så hade jag ALDRIG glömt bort att han kallat barnet för "horunge" på internet. Förlåtelse har ingenting med det att göra, utan det gäller att du bevarar den vetskapen som en vaksamhets-markör inom dig.

    Tycker du ändå att det bästa för din son är att faktiskt ha umgänge med honom, OCH DU TROR PÅ ATT HAN HAR FÖRÄNDRATS, så hade iallafall jag om jag var du endast gått med på det om det var bevakat umgänge.

    Jag hade också varit mycket vaksam, och brutit arrangemanget direkt om det visar sig att personens störning finns kvar på ett sådant sätt att det kan göra sonen illa, psykiskt eller fysiskt. 

    Sedan ska du försöka lita på att det du väljer, det väljer du för att det är bäst för ditt barn, och att du som barnets mamma, känner på dig djupt inombords vad det är som är bäst. Oavsett vad du väljer, så tror jag att det är så, för du älskar ju ditt barn.

    Och det är inte ditt fel att barnets pappa har problem, så pass att du har enskild vårdnad. Helst hade du ju velat vara en lycklig familj med barnets pappa, det var vad du ville, men så kunde det inte bli. Som sagt, det är en sorglig historia, mer än en historia om förlåtelse. Killen kunde nämligen inte vara någonting annat än han var, han har inte den förmågan. Vem av oss har förmågan att på ett äkta sätt vara den vi inte är? Och du kunde inte ha valt annorlunda då på den tiden, för du hade ditt hopp och din idealbild, och du visste inte bättre än att ha de skygglapparna. 

    Så nu är det som det är, och barnets bästa i den verkliga verkligheten, så som den nu ser ut på riktigt, är det allra viktigaste. Och det vet bara du, vad som är bäst. (Och om du har någon omkring dig som du litar på, som också älskar barnet och känner till situationen, och kan väga in deras ord när du beslutar.)

    Kom också ihåg att jag bara är på Familjeliv, och alla andra också som svarar! Man ska inte låta ett forum väga för tungt när man beslutar om så viktiga saker!

    Så tycker jag. Och såklart --- din lille son finns på Jorden. Och det var säkerligen meningen med alltihopa, från ett universellt perspektiv!

    Så titta du din lille son in i ögonen, och förlåt universum självt.

    För det blev ju rätt så bra ändå, inte sant?

    Kram & Lycka till med allt.

    (Disclaimer: Jag ber om ursäkt till alla ormar i naturen att de fått stå modell i min berättelse. Naturligtvis är det inte ormar jag åsyftar egentligen, utan vandrande mänskliga katastrofer till partners)


    Fantastiskt inlägg. Tack för det ??
Svar på tråden Hur förlåtet man någon