• TotteE

    Varför daltas det med Ryssland, men inte med Israel?

    Hur kan det komma sig att kultursfären och innemänniskor, och mediafolk m.fl. har så oerhört svårt för rysslandskritik? Och på att hålla isär begreppen när det gäller rysslandskritik?

    Men Israel som är Mellanösterns enda något sånär demokratiska samhälle ska man ta avstånd ifrån i alla frågor?

    Upprinnelsen är SVT som nu sänder nåt program som visserligen säkert är trevligt och bra, där Johan Rehborg åker till Ryssland och har trevligt. Ska försöka se på play när jag får tid.

    Samtidigt som man kan läsa i media om att man borde bojkotta Eurovision i Israel?

    Ryssland som nation ÄR väl faktiskt inte ett trevligt land ärligt talat?

  • Svar på tråden Varför daltas det med Ryssland, men inte med Israel?
  • Anonym (Va?)

    KillBill har rätt!

    Men det är extremhögern, inte den vanliga högern som stöder eller får stöd av Ryssland.

    Sen finns det undantag. Delar av extremhögern verkar stå på Ukrainas sida i stället. Precis som med vänstern så är högern kanske inte alltid helt homogen, utan det finns antagligen en splittring i olika inriktningar?

    Men i stort har KB helt rätt!

    På vänsterhåll verkar man mera blunda för saker och ting. Man ogillar USA så därför måste Ryssland vara bra verkar ologiken vart. Eller så ses det som en.nödvändig? balans till onda USA.

  • Anonym (???)

    Som sagt skulle det vara väldigt ologiskt att högerextrema skulle stödja Ryssland, tyder på stor okunskap om det ryska samhället och vad Rysslands politik går ut på. Men generellt vet ju folk inget om Ryssland, man bara antar. Möjligtvis stödjer Ryssland högerextrema krafter i europa för att de tenderar att vara eu-motståndare t ex. Men i Ryssland är ''högerextrema nationalister'' klassade som extremister som hotar rikets säkerhet, som nämnt tidigare har Putin i ett tal liknat nationalism med baciller. Ryssland är ett land med 120+ olika kulturer, en hyfsat stor del utgörs av islam. Nyligen stod t ex europas största moske färdig i Moskva, moskeer är i princip lika vanligt förekommande som kyrkor. Skulle högerextrema vilja bilda union med ett sådant land? Det största partiet i Ryssland som också står bakom Putin heter Enade Ryssland, vars politik verkligen är långt ifrån den högerextremister vill ha. 

    I de där länkarna så kan man uppenbarligen inte skilja på ''nationalister i Ryssland'' och ''regeringen'', det är två helt olika saker som inte alls gillar varandra. 

    Mattias Karlsson (SD) skrev något på twitter i detta ämne, att många ute på högerkanten har en skev bild av Ryssland. 

    Ryssland är ett väldigt komplext land med en politik som inte är jämförbar med t ex Sverige, vilket nog förklarar det lite lustiga fenomenet att det drar till sig både högerextrema och kommunister. 

  • Anonym (Va?)

    För ryssarna är ju stödet till den europeiska extremhögern inget annat än ren och skär business. Man utnyttjar högern för eget syfte.. Precis som man ibland använder sig av extremhögens motståndare också. Ibland stöder man på olika vid båda sidor samtidigt.

  • Anonym (Va?)
    Anonym (Kerstin) skrev 2019-04-09 08:23:16 följande:
    Grekiska inbördeskriget 1946 ? 49, där USA var inblandat.USA stödde också den fascistiska militärjunta som tog makten genom en kupp 1967.
    1949 Syrien: coup d?état (CIA).
    1949?1953 Albanien (CIA).
    1951?56 Tibet (CIA)
    1956?57 Syrienkrisen (CIA).
    1950 Indokinakriget där USA blandade sig i.
    Koreakriget 1950 ? 53, där USA påstods använda biologiska stridsmedel i stor skala
    1953 Mossadeq i Iran(CIA).
    1954  CIA genomför en statskupp mot president Jacabo Arbenz Guzman i Guatemala.
    1959 ?The Bangkok Plot? i Kambodja (CIA).
    1961 Mordet på Kongos president Patrice Lumumba(CIA)
    1963 CIA-kupp i Sydvietnam.
    1965 Sukarno i Indonesien (CIA)
    1966 Ghana coup d?état (CIA)
    1967 delaktighet i mordet på Che Guevara och guerillan i Bolivia (CIA).
    Statskupp i Brittiska  Guayana 1953 (CIA).
    Statskupp i Laos 1958-60 (CIA).
    Statskupp i Honduras 1960 (CIA)
    Statskupp i Ecuador 1960-63 (CIA).
    Statskupp i Guatemala 1963 ? igen. (CIA)
    Statskupp i Bolivia 1964 (CIA).
    Statskupp i Zaire 1965 (CIA).
    Vietnamkriget 1965 ? 75
    The Phoenix Program ? en beteckning på CIAs dödspatrull i Sydvietnam.
    Stöd till Röda Khmererna 1975-79.
    Inbördeskriget i Guatemala 1960 ? 96, där USA i högsta grad var inblandat.
    Invasionen vid Grisbukten på Cuba organiserad av CIA 1961.
    Cubakrisen 16-28 oktober 1962. 
    1964 CIA-kupp i Brasilien.
    Sihanouk i Kambodja 1970 (CIA).
    Fascisten Pinochets kupp mot och mord på folkvalde presidenten Allende i Chile 1973 med CIA som uppbackning.
    Statskuppen i Argentina 1976-1983 hade USAs uttalade stöd. 
    Statskupp i El Salvador 1972 (CIA). CIAs dödspatrull kallades The Salvador Option.
    Massakern i El Salvador 1981 (CIA)
    Statskupp i Sydkorea 1979 (CIA).
    Statskupp i Liberia 1980 (CIA).
    Statskupp i Chad 1982 (CIA).
    Statskupp i Fiji 1987 (CIA).
    Statskupp i Honduras ? igen ? 2009 (CIA).
    Stödet till Contras i Nicaragua 1979-1990 (CIA)
    USA-invasionen av Grenada 1983
    Libanon 1983-84.
    USA-invasionen av Panama 1989.
    Kuwaitkriget 1990 ?
    Somalia 1993.
    USA-invasionen av Haiti ? igen ? 1991/1994/2004.
    Rwanda. 1994
    Afghanska kriget 2001 ? 02
    Irakkriget 2001 ? 2003 med fortsättning
    Libyenkriget 2011-
    Drönarkrigen i Pakistan, Jemen, Afghanistan, Somalia, Libyen, Irak  m.fl.
    USA:s militära och politiska stöd till Israel i alla Palestinakonflikterna
    Angola-Moçambique-krigen 1975?2002 med USA-stöd av ultrahögerns Unita.
    Under sitt sista år som president släppte Obama 26 171 bomber, tre bomber i timmen.
    Reagerar på några grejer. Det är fel att påstå att det var USA som startade Koreakriget. USA togs fullständigt på sängen där.. Sen var det vi kallar koreakriget ett FN-organiserat krig. Även Sverige deltog med stöd åt kriget. Sverige hade väl ett fältsjukhus på plats och även militärpolis har jag för mig?

    Somalia? Det var FN som ingrep där. USA gav sitt stöd men drog sig ur efter ett tag..

    Kuwaitkriget? Det var väl Irak som invaderade Kuwait! Sen kickade en FN-koalitition ut Irak. Sverige deltog även där med ett sjukhus och vaktsoldarer och man stödde kriget politiskt. Dessutom var det 1991.

    Rwanda? USA helt oskyldigt! Det Clinton gjorde som var fel var väl att han, och många många andra blundade för konflikten.

    Med mera..
  • Anonym (Va?)

    USA:s invasion av Grenada 1983 ligger jag heller inte sömnlös över.. man fick bort en kommunistisk diktator och demokratiska val kunde hållas året efter 1984.

  • Thereisthat
    KillBill skrev 2019-04-11 22:48:16 följande:

    Både försvarshögskolan och SÄPO har pekat på att Ryssland använder sig av högerextrema grupperingar i Sverige för olika påverkankampanjer. När den tidigare Sverigedemokraten (numera Alternativ för Sverige) William Hahne sa att han sa att han hellre ville att Rysslands president Wladimir Putin skulle komma till Sverige än den dåvarande Amerikanska presidenten Barack Obama så var det ett exempel på extremhögerns närmande till det nationaliska Ryssland. Du finner många fler exempel på det jag pratar om ifall du googlar lite grann.


    Ditt påstående om att vänstern inte stödjer Ryssland stämmer inte. Läs (på):

    www.expressen.se/ledare/putins-lakejer-finns-bade-till-hoger-och-vanster-/

    www.8dagar.com/2014/05/tyskar-mot-fascismen-i-ukraina.html

    proletaren.se/ledare/uttalande-stoppa-terrorn-i-ukraina

    Högerextremister om Ukraina:

    nordiskungdom.com/nordisk-ungdom-in-ukraine/









    Du verkar vara den enda som tror att det handlar om ett ideologiskt stöd när det i själva verket handlar om, som någon var inne på, business snarare än ett ideologiskt stöd. Och att du sen lever i villfarelsen att vänstern inte visar stöd till Ryssland visar ju också det på bristande kunskaper. Visst är stödet inte direkt kopplat till Ryssland eller ideologiskt men det är å andra sidan inte de högerextremas heller så där har du ingenting att ifrågasätta.
  • Tom Araya

    Ryssland ligger närmare Sverige, har världens femte mäktigaste militärmakt och har betydligt större utrikesintressen och engagemang än vad Israel har.

  • Tom Araya

    Angående diskusionen om vem som ger stöd för Putin/Ryssland...

    Ryssland får stöd både från höger- och vänsterhåll, företrädesvis från de yttersta delarna.

    För vänstern handlar det mycket om att vara emot allt som väst, USA och Nato står för och där utgör Ryssland fortfarande en motpol.
    Sedan finns det också de som har nostalgiska och romantiserande tankar om Ryssland kopplat till kommunisttiden och Sovjetunionen.

    Rent ideologiskt är dock Putin mer åt höger och det politiska styret i Ryssland har efter murens fall haft högerextrema kopplingar. Exempelvis har den fascistiska Alexander Dugin haft flertalet betydande positioner, bl.a. som geopolitisk rådgivare.
    Putin flörtar också med de högerextrema politiska krafterna i Europa.

  • Anonym (???)
    Tom Araya skrev 2019-04-12 11:09:00 följande:

    Angående diskusionen om vem som ger stöd för Putin/Ryssland...

    Ryssland får stöd både från höger- och vänsterhåll, företrädesvis från de yttersta delarna.

    För vänstern handlar det mycket om att vara emot allt som väst, USA och Nato står för och där utgör Ryssland fortfarande en motpol.
    Sedan finns det också de som har nostalgiska och romantiserande tankar om Ryssland kopplat till kommunisttiden och Sovjetunionen.

    Rent ideologiskt är dock Putin mer åt höger och det politiska styret i Ryssland har efter murens fall haft högerextrema kopplingar. Exempelvis har den fascistiska Alexander Dugin haft flertalet betydande positioner, bl.a. som geopolitisk rådgivare.
    Putin flörtar också med de högerextrema politiska krafterna i Europa.


    Har läst Dugins bok ''den fjärde politiska teorin'' och det har ingenting med fascism eller högerextremism att göra. Dugin har varit rådgivare åt såväl Putin, kommunistpartiets Zjuganov och liberaldemokraternas Zhirinovskij. Hela Dugins filosofi går ut på att lämna fascismen, marxismen och den liberala demokratin bakom sig och hitta en ny ideologi med element från samtliga av dessa då ingen av de funkat var för sig. 
  • Anonym (???)
    Anonym (???) skrev 2019-04-12 12:10:06 följande:
    Har läst Dugins bok ''den fjärde politiska teorin'' och det har ingenting med fascism eller högerextremism att göra. Dugin har varit rådgivare åt såväl Putin, kommunistpartiets Zjuganov och liberaldemokraternas Zhirinovskij. Hela Dugins filosofi går ut på att lämna fascismen, marxismen och den liberala demokratin bakom sig och hitta en ny ideologi med element från samtliga av dessa då ingen av de funkat var för sig. 
    Man kan säga att det finns en del inom den ryska politiska sfären som är mer europa-inriktade (liberaler, vill vara närmare eu osv), en del som vill ha ett eurasiskt Storryssland (i den gruppen kan man nog placera Putin), också en som vill ha det gamla Kiev-Rus, Ryssland, Ukraina och Vitryssland, det är nog främst med denna grupp som högerextrema skulle kunna alliera sig med.
  • Tom Araya
    Anonym (???) skrev 2019-04-12 12:10:06 följande:
    Har läst Dugins bok ''den fjärde politiska teorin'' och det har ingenting med fascism eller högerextremism att göra. Dugin har varit rådgivare åt såväl Putin, kommunistpartiets Zjuganov och liberaldemokraternas Zhirinovskij. Hela Dugins filosofi går ut på att lämna fascismen, marxismen och den liberala demokratin bakom sig och hitta en ny ideologi med element från samtliga av dessa då ingen av de funkat var för sig. 
    Huruvida Dugin skrivit en bok som inte kan kopplas till fascism säger föga om Dugins egen koppling till fascism.
    Inte heller vem han varit rådgivare åt säger något egentligt om det, det är ett jobb.

    Dugins Eurasianistiska rörelse är inte politiskt bunden utan rör sig över hela den politiska sfären och påverkar på bredd.

    Eurasianism kan helt klart ses som en politisk rörelse långt ut på högerkanten.
    Med svenska mått mätt pratar vi nog om något som kan betecknas som högerextremt eller nära inpå.

    www.svt.se/nyheter/utrikes/hogerextrema-vill-bilda-union-med-ryssland
  • Anonym (???)
    Tom Araya skrev 2019-04-14 23:15:37 följande:
    Huruvida Dugin skrivit en bok som inte kan kopplas till fascism säger föga om Dugins egen koppling till fascism.
    Inte heller vem han varit rådgivare åt säger något egentligt om det, det är ett jobb.

    Dugins Eurasianistiska rörelse är inte politiskt bunden utan rör sig över hela den politiska sfären och påverkar på bredd.

    Eurasianism kan helt klart ses som en politisk rörelse långt ut på högerkanten.
    Med svenska mått mätt pratar vi nog om något som kan betecknas som högerextremt eller nära inpå.

    www.svt.se/nyheter/utrikes/hogerextrema-vill-bilda-union-med-ryssland
    Tror att du missuppfattat ''eurasianism''. Om vi nu förutsätter att ''högerextrema'' tenderar att vara sammankopplade till vit makt-grupper och liknande, hur skulle det gå ihop med att vilja inkludera typ halva asien? Putin är en eurasianist, en ''storryss'', vill ha ett stort Ryssland där alla inom sfären oavsett etnisk härkomst ska kallas för ryssar och prata ryska. Denna ide är också populär i centralasien bland de gamla sovjetrepublikerna. Det är verkligen motsatsen till det som ''högerextrema'' brukar förespråka. Som sagt så är ryska högerextrema inga fan av eurasianism, de tenderar snarare att tillhöra ''Kiev-Rus''-kategorin, där endast Vitryssland, Ukraina och de västra delarna av Ryssland ingick, med Kiev som huvudstad, dvs den ''vita, europeiska och kristna'' delen. 

    För övrigt var det du själv som tog upp det där med rådgivare, poängen är att Dugin inte är någon fascist, utan har en betydligt bredare filosofi, som inkluderar delar från flera olika ideologier. Hela boken i fråga handlar ju om hans egen teori, så hur kan det inte vara relevant?
  • Tom Araya
    Anonym (???) skrev 2019-04-14 23:33:02 följande:
    Tror att du missuppfattat ''eurasianism''. Om vi nu förutsätter att ''högerextrema'' tenderar att vara sammankopplade till vit makt-grupper och liknande, hur skulle det gå ihop med att vilja inkludera typ halva asien? Putin är en eurasianist, en ''storryss'', vill ha ett stort Ryssland där alla inom sfären oavsett etnisk härkomst ska kallas för ryssar och prata ryska. Denna ide är också populär i centralasien bland de gamla sovjetrepublikerna. Det är verkligen motsatsen till det som ''högerextrema'' brukar förespråka. Som sagt så är ryska högerextrema inga fan av eurasianism, de tenderar snarare att tillhöra ''Kiev-Rus''-kategorin, där endast Vitryssland, Ukraina och de västra delarna av Ryssland ingick, med Kiev som huvudstad, dvs den ''vita, europeiska och kristna'' delen. 
    Nja...Eurasianism har stora likheter med högerkonservativa rörelser, den är bara bättre anpassad efter Ryska förhållanden och därför känner vi inte igen den som högerextremism ser ut i övriga Europa.

    Det är inte heller helt olikt de tankar en känd Österrikare närde på 20- och 30-talet.
    Anonym (???) skrev 2019-04-14 23:33:02 följande:
    För övrigt var det du själv som tog upp det där med rådgivare,
    Just det, rådgivare GER råd, de är inte där för att ta emot politiska influenser.
    Anonym (???) skrev 2019-04-14 23:33:02 följande:
     Hela boken i fråga handlar ju om hans egen teori, så hur kan det inte vara relevant?
    Hitler hade inte varit mindre nazist för att han skriver en kokbok, eller hur!?


  • Tom Araya
    Anonym (???) skrev 2019-04-14 23:33:02 följande:
    Tror att du missuppfattat ''eurasianism''. Om vi nu förutsätter att ''högerextrema'' tenderar att vara sammankopplade till vit makt-grupper och liknande, hur skulle det gå ihop med att vilja inkludera typ halva asien? Putin är en eurasianist, en ''storryss'', vill ha ett stort Ryssland där alla inom sfären oavsett etnisk härkomst ska kallas för ryssar och prata ryska. Denna ide är också populär i centralasien bland de gamla sovjetrepublikerna. Det är verkligen motsatsen till det som ''högerextrema'' brukar förespråka. Som sagt så är ryska högerextrema inga fan av eurasianism, de tenderar snarare att tillhöra ''Kiev-Rus''-kategorin, där endast Vitryssland, Ukraina och de västra delarna av Ryssland ingick, med Kiev som huvudstad, dvs den ''vita, europeiska och kristna'' delen. 

    För övrigt var det du själv som tog upp det där med rådgivare, poängen är att Dugin inte är någon fascist, utan har en betydligt bredare filosofi, som inkluderar delar från flera olika ideologier. Hela boken i fråga handlar ju om hans egen teori, så hur kan det inte vara relevant?
    Tom Araya skrev 2019-04-14 23:45:34 följande:
    Nja...Eurasianism har stora likheter med högerkonservativa rörelser, den är bara bättre anpassad efter Ryska förhållanden och därför känner vi inte igen den som högerextremism ser ut i övriga Europa.

    Det är inte heller helt olikt de tankar en känd Österrikare närde på 20- och 30-talet.
    Anonym (???) skrev 2019-04-14 23:33:02 följande:
    För övrigt var det du själv som tog upp det där med rådgivare,
    Just det, rådgivare GER råd, de är inte där för att ta emot politiska influenser.Hitler hade inte varit mindre nazist för att han skriver en kokbok, eller hur!?


    Samma Österrikare blandade förövrigt fascistiska och socialistiska idéer...

Svar på tråden Varför daltas det med Ryssland, men inte med Israel?