• TotteE

    Obligatorisk med förskola från två år?

    Vad tycker ni?

  • Svar på tråden Obligatorisk med förskola från två år?
  • CEZ
    Tow2Mater skrev 2020-10-29 14:36:03 följande:

    Ja, bästa sättet att säkerställa barns utvecklig och därmed folja Barnkonventionslagen.


    Utveckla vilken del i barnkonventionen som följs genom att göra förskolan obligatoriskt från 2 års ålder.
  • Anonym (Dumheter)

    Det är dumheter, man kan börja med att se till att förskoleverksamheten fungerar först och främst och det finns inget automatiskt behov till förskola.

  • Tow2Mater
    CEZ skrev 2020-10-30 20:08:24 följande:
    Utveckla vilken del i barnkonventionen som följs genom att göra förskolan obligatoriskt från 2 års ålder.
    Jag sa ju det, artikeln om att säkerställa barns utvecklig.
  • Anonym (Dumheter)
    Tow2Mater skrev 2020-10-30 22:00:18 följande:

    Jag sa ju det, artikeln om att säkerställa barns utvecklig.


    Det behövs inte förskola för det och får flertalet barn motsatt effekt om hen inte är redo. Särskilt när förskolan inte klarar att hålla bra standard.
  • Tow2Mater
    Anonym (Dumheter) skrev 2020-10-31 15:14:33 följande:
    Det behövs inte förskola för det och får flertalet barn motsatt effekt om hen inte är redo. Särskilt när förskolan inte klarar att hålla bra standard.
    Det handlar inte om vad som behovs eller inte, det handlar om att säkerställa. Ett viktigt argument t ex i svenska debatten om hemskolans vara eller icke-vara. Man vill säkerställa att alla barn får likvädighet, och utsatta barn inte far illa. Lämnar man allt till foräldrarna kan det inte säkerställas. I skola så väl som forskola.
  • CEZ
    Tow2Mater skrev 2020-10-31 15:28:59 följande:

    Det handlar inte om vad som behovs eller inte, det handlar om att säkerställa. Ett viktigt argument t ex i svenska debatten om hemskolans vara eller icke-vara. Man vill säkerställa att alla barn får likvädighet, och utsatta barn inte far illa. Lämnar man allt till foräldrarna kan det inte säkerställas. I skola så väl som forskola.


    Det finns många artiklar som nämner barnets rätt till utveckling, därför bad jag dig utveckla vilken del du specifikt syfta till. Här är två av dem iallafall:

    Artikel 5: Barnets föräldrar eller annan vårdnadshavare ansvarar för barnets uppfostran och utveckling. De ska också stötta barnet i att få sina rättigheter uppfyllda.

    Artikel 18: Barnets föräldrar eller vårdnadshavare, har gemensamt huvudansvar för barnets uppfostran och utveckling, med statens stöd.

    Det finns andra sätt att säkerställa att barn inte far illa än att tvinga en majoritet av barn till förskolan vid 2 års ålder. Utifrån de två artiklarna från Barnkonventionen jag skrev ovan kan man argumentera för att det tvärtom strider mot konventionen...

    Enligt Barnkonventionen så har barn till föräldrar som saknar förmåga att uppfylla barnets behov rätt till stöd, men det är helt vansinnigt att tolka det som att alla andra familjer som inte behöver stöd ska tvingad till samma åtgärder, för att "säkerställa". Föräldrar har huvudansvar och finns det familjer som inte klarar det ska insatserna vara riktade mot just de familjerna. Att det sedan finns skillnader inom familjer när det gäller engagemang kring barnens utveckling är ingenting som staten bör lägga sig i - så länge barnen mår bra och får sina behov uppfyllda.

    Att skiljas från sina föräldrar (som dessutom också är en rättighet att inte behöva göra förutom när det är för barnens bästa) är i många fall extremt jobbigt för en 2-åring. Utifrån barnets perspektiv är det i de allra flesta fallen bäst att vara tillsammans med sina föräldrar i den åldern, förutom i de fallen där barnen far illa. Det är ett helt absurt argument att "offra" denna rättighet för många barn för att säkerställa en annan rättighet för ett fåtal barn, som kan säkerställas på andra sätt.
  • Tow2Mater
    CEZ skrev 2020-10-31 23:59:32 följande:
    Det finns många artiklar som nämner barnets rätt till utveckling, därför bad jag dig utveckla vilken del du specifikt syfta till. Här är två av dem iallafall:

    Artikel 5: Barnets föräldrar eller annan vårdnadshavare ansvarar för barnets uppfostran och utveckling. De ska också stötta barnet i att få sina rättigheter uppfyllda.

    Artikel 18: Barnets föräldrar eller vårdnadshavare, har gemensamt huvudansvar för barnets uppfostran och utveckling, med statens stöd.

    Det finns andra sätt att säkerställa att barn inte far illa än att tvinga en majoritet av barn till förskolan vid 2 års ålder. Utifrån de två artiklarna från Barnkonventionen jag skrev ovan kan man argumentera för att det tvärtom strider mot konventionen...

    Enligt Barnkonventionen så har barn till föräldrar som saknar förmåga att uppfylla barnets behov rätt till stöd, men det är helt vansinnigt att tolka det som att alla andra familjer som inte behöver stöd ska tvingad till samma åtgärder, för att "säkerställa". Föräldrar har huvudansvar och finns det familjer som inte klarar det ska insatserna vara riktade mot just de familjerna. Att det sedan finns skillnader inom familjer när det gäller engagemang kring barnens utveckling är ingenting som staten bör lägga sig i - så länge barnen mår bra och får sina behov uppfyllda.

    Att skiljas från sina föräldrar (som dessutom också är en rättighet att inte behöva göra förutom när det är för barnens bästa) är i många fall extremt jobbigt för en 2-åring. Utifrån barnets perspektiv är det i de allra flesta fallen bäst att vara tillsammans med sina föräldrar i den åldern, förutom i de fallen där barnen far illa. Det är ett helt absurt argument att "offra" denna rättighet för många barn för att säkerställa en annan rättighet för ett fåtal barn, som kan säkerställas på andra sätt.
    Du glömde bekvämt nog Artikel 6 - Konventionsstaterna ska till det yttersta av sin förmåga säkerställa barnets överlevnad och utveckling.
  • CEZ
    Tow2Mater skrev 2020-11-01 00:15:23 följande:

    Du glömde bekvämt nog Artikel 6 - Konventionsstaterna ska till det yttersta av sin förmåga säkerställa barnets överlevnad och utveckling.


    Du "glömde bekvämt nog" alla artiklar de första gångerna du skrev... om det var just den du syftade på hade du kunnat skriva det när jag frågade första gången.

    Som jag konstaterade i mitt förra inlägg så strider det mot andra delar i barnkonventionen att enbart fokusera på vissa barns rättigheter, hur ställer du dig till det? Hur säkerställs barnets utveckling om det tvingas från sina föräldrar vid två års ålder, om barnet inte är moget och redo för det? Hur säkerställs barnets rätt till sina föräldrar som ytterst ansvarig för barnets utveckling (trygghet, säkerhet) om förskolan blir obligatorisk från 2 års ålder?
  • Kexsmula

    Totalt vansinnigt! Sverige liknar mer och mer DDR. Indoktrinering i tidig ålder, ingen som helst rätt för föräldrar att bestämma över sina egna barns uppfostran. Går detta igenom kommer vi fly till Danmark.

  • Tow2Mater
    CEZ skrev 2020-11-01 01:06:15 följande:
    Du "glömde bekvämt nog" alla artiklar de första gångerna du skrev... om det var just den du syftade på hade du kunnat skriva det när jag frågade första gången.

    Som jag konstaterade i mitt förra inlägg så strider det mot andra delar i barnkonventionen att enbart fokusera på vissa barns rättigheter, hur ställer du dig till det? Hur säkerställs barnets utveckling om det tvingas från sina föräldrar vid två års ålder, om barnet inte är moget och redo för det? Hur säkerställs barnets rätt till sina föräldrar som ytterst ansvarig för barnets utveckling (trygghet, säkerhet) om förskolan blir obligatorisk från 2 års ålder?
    På samma sätt det säkerställs när barn som inte är mogna/redo för det, och under föräldrars yttersta ansvar, börjar förskoleklass och första klass.
  • CEZ
    Tow2Mater skrev 2020-11-01 14:51:49 följande:

    På samma sätt det säkerställs när barn som inte är mogna/redo för det, och under föräldrars yttersta ansvar, börjar förskoleklass och första klass.


    Det säkerställs inte alls för dessa barn, och ändå tycker du att det är bra och borde införas redan vid 2-års ålder? Det låter helt vansinnigt...

    Varför tycker du att det är jämförbart att prata om 2-åringar och 6-åringar i denhär frågan? Anser du inte att det finns faktorer att ta hänsyn till som gör det problematiskt att införa samma regler om skolplikt för en 2-åring som för en 6-åring?

    Har du argument för varför det skulle vara gynnsamt för en majoritet av barnen i Sverige med förskoleplikt vid 2-års ålder? Anser du att staten är bättre lämpade än föräldrar att ta hand om och utveckla en 2-åring?

    Många frågor, men jag är seriöst nyfiken över hur du resonerar så det vore bra om du utvecklar dina argument så att det blir enklare att förstå hur du resonerar.
  • Anonym (J)

    Låter som en dålig idé med obligatorisk förskola för alla , men det är tur att Town2mater och andra som inte känner sig lämpade att ta hand om sina barn kan lämna barnen på förskola även tidigare.

    Men barn är olika och har olika behov.

    Det är redan för få pedagoger på för många barn i dagens Sverige , så man bör lösa detta problem innan man ens funderar på obligatorisk förskola.

  • Tow2Mater
    CEZ skrev 2020-11-01 17:14:01 följande:
    Det säkerställs inte alls för dessa barn, och ändå tycker du att det är bra och borde införas redan vid 2-års ålder? Det låter helt vansinnigt...

    Varför tycker du att det är jämförbart att prata om 2-åringar och 6-åringar i denhär frågan? Anser du inte att det finns faktorer att ta hänsyn till som gör det problematiskt att införa samma regler om skolplikt för en 2-åring som för en 6-åring?

    Har du argument för varför det skulle vara gynnsamt för en majoritet av barnen i Sverige med förskoleplikt vid 2-års ålder? Anser du att staten är bättre lämpade än föräldrar att ta hand om och utveckla en 2-åring?

    Många frågor, men jag är seriöst nyfiken över hur du resonerar så det vore bra om du utvecklar dina argument så att det blir enklare att förstå hur du resonerar.
    Inte? Menar du att man inte följer lagen??

    Jag resonerar utifrån att lagar ska följas.
  • Anonym (J)
    CEZ skrev 2020-10-30 20:08:24 följande:

    Utveckla vilken del i barnkonventionen som följs genom att göra förskolan obligatoriskt från 2 års ålder.


    Vissa har satt i system på FL att provocera och alltid tycka tvärtom än andra oavsett ämne.

    Det är bara att låta dem prata med sig själva...
  • CEZ
    Tow2Mater skrev 2020-11-01 17:39:06 följande:

    Inte? Menar du att man inte följer lagen??

    Jag resonerar utifrån att lagar ska följas.


    Du resonerar faktiskt inte alls utan slänger bara tillbaka frågor till mig. Om du istället började resonera skulle det vara lättare att förstå vad du menar. Men du kanske inte riktigt själv ens förstår vad du menar.

    Självklart säkerställs inte osäkra barn rättigheter gällande trygghet och omvårdnad från sina föräldrar när skolplikten infaller vid 6 års-ålder. Däremot säkerställs andra rättigheter för dem, bland annat rätt till utbildning som när barnen blivit så pass stora väger tyngre. De flesta 6-åringar är också så pass stora att dom klarar av skolplikten och det ansvar det faktiskt innebär för dom.

    Vissa 6-åringar behöver inte börja skolan, det finns undantagsfall. Lagstiftningen utgår dock inte från undantagsfallen, och ska heller inte göra det anser jag. Men om jag förstår dig rätt så ska lagstiftningen utgå från undantagen? De få barn som har det tufft hemma ska utgöra grund för lagstiftning som gör att alla barn tvingas från sina hem vid 2 års-ålder? Ska alla barn tvingas vara kvar på fritids till kl 18 också?

    Utifrån dina korta svar så drar jag slutsatsen att du inte har förmågan är föra ett mer djupgående resonemang, och att det också är anledningen till att du tror att det är en bra idé med obligatorisk förskola. För att du helt enkelt inte förstår alla delar och inte kan se på saken ur flera perspektiv.

    Du kan ju försöka motbevisa mig genom att iallafall ge mig ett vettigt svar.
  • CEZ
    Anonym (J) skrev 2020-11-01 18:42:15 följande:

    Vissa har satt i system på FL att provocera och alltid tycka tvärtom än andra oavsett ämne.

    Det är bara att låta dem prata med sig själva...


    Ja, jag har ju hittills inte fått ett enda vettigt svar ???? jag som naivt tänkte att om man har så radikala åsikter om något så lär man ha bra argument för det också. Men icke! Jag får nog utgå från att Tow2Mater har läst en artikel i Aftonbladet om ämnet, bestämt sig för att det är en bra idé för att sedan inte ägna det någon mer tanke alls.. tills denhär tråden kom upp då.
  • Missermajser
    TotteE skrev 2020-10-29 00:08:08 följande:

    Vad tycker ni?


    Ska du det införas betygskrav också kanske? Nu flippar det ur här....Tomte
  • Tow2Mater
    CEZ skrev 2020-11-01 22:43:02 följande:
    Du resonerar faktiskt inte alls utan slänger bara tillbaka frågor till mig. Om du istället började resonera skulle det vara lättare att förstå vad du menar. Men du kanske inte riktigt själv ens förstår vad du menar.

    Självklart säkerställs inte osäkra barn rättigheter gällande trygghet och omvårdnad från sina föräldrar när skolplikten infaller vid 6 års-ålder. Däremot säkerställs andra rättigheter för dem, bland annat rätt till utbildning som när barnen blivit så pass stora väger tyngre. De flesta 6-åringar är också så pass stora att dom klarar av skolplikten och det ansvar det faktiskt innebär för dom.

    Vissa 6-åringar behöver inte börja skolan, det finns undantagsfall. Lagstiftningen utgår dock inte från undantagsfallen, och ska heller inte göra det anser jag. Men om jag förstår dig rätt så ska lagstiftningen utgå från undantagen? De få barn som har det tufft hemma ska utgöra grund för lagstiftning som gör att alla barn tvingas från sina hem vid 2 års-ålder? Ska alla barn tvingas vara kvar på fritids till kl 18 också?

    Utifrån dina korta svar så drar jag slutsatsen att du inte har förmågan är föra ett mer djupgående resonemang, och att det också är anledningen till att du tror att det är en bra idé med obligatorisk förskola. För att du helt enkelt inte förstår alla delar och inte kan se på saken ur flera perspektiv.

    Du kan ju försöka motbevisa mig genom att iallafall ge mig ett vettigt svar.
    Jag frågade inte om 'osäkra barns rättigheter gällande trygghet och omvårdnad från sina föräldrar' , jag frågade om 'säkerställa barnets utveckling'. Menar du att man inte följer lagen? Ska vi sortera lagar efter tyckande och känslor nu, vilka vi vill följa och inte?

    Intressant du anser att foör äldre barn är inte deras trygghet viktig, utan trumfas av skolplikt. Normalt funtade skulle anse deras trygghet minst lika viktig, eftersom det finns andra sätt att lära sig än via skolplikt. Men det vill man inte kännas vid.
Svar på tråden Obligatorisk med förskola från två år?