• BAAM

    Män som tjänar mer än kvinnor

    Hej
    jag skulle vilja få kunskap om var någonstans samhället där män tjänar mer än kvinnor? 

    Detta är ju något som man har läst i media ett antal gånger, men aldrig har förstått var?

  • Svar på tråden Män som tjänar mer än kvinnor
  • oOOo  oOOo
    Anonym (m2) skrev 2021-08-13 15:24:54 följande:
    Nej, män byter oftare jobb och det är en av förklaringarna till att de får upp sin lön. Men det innebär inte att kvinnor inte kan göra samma sak. 
    Så varför gör de inte det då? Det är väl det som är det intressanta i nuläget.
  • Postman
    oOOo oOOo skrev 2021-08-13 16:18:01 följande:
    Så varför gör de inte det då? Det är väl det som är det intressanta i nuläget.
    Ja det är intressant varför kvinnor inte byter arbetsplatser oftare utan istället ska ägna sig åt att klaga på att det är minsann orättvist och det minsann alltid på nåt sätt är männens fel att de inte får högre lön.

    Jag blir ofta också förundrad över att kvinnor utbildar sig till yrken där de egentligen vet innan att det är väldigt låga löner, sen gnäller de ändå över sin låga lön, hur tänker kvinnor där egentligen?
  • ClumsySmurf
    Postman skrev 2021-08-13 16:31:16 följande: #52
    oOOo oOOo skrev 2021-08-13 16:18:01 följande:
    Så varför gör de inte det då? Det är väl det som är det intressanta i nuläget.
    Ja det är intressant varför kvinnor inte byter arbetsplatser oftare utan istället ska ägna sig åt att klaga på att det är minsann orättvist och det minsann alltid på nåt sätt är männens fel att de inte får högre lön.

    Jag blir ofta också förundrad över att kvinnor utbildar sig till yrken där de egentligen vet innan att det är väldigt låga löner, sen gnäller de ändå över sin låga lön, hur tänker kvinnor där egentligen?
     är det samma kvinnor som klagar?
    Brukar inte de som klagar mest förklara allt med strukturer?
  • Anonym (m2)
    oOOo oOOo skrev 2021-08-13 16:18:01 följande:
    Så varför gör de inte det då? Det är väl det som är det intressanta i nuläget.
    Ja, visst vore det intressant att ta reda på! Tyvärr har ju många redan bestämt sig för att det beror på diskriminering och är därför ointresserade av att gräva djupare i orsaken. Varför kolla upp en bra story som journalister brukar skojja... 
  • Anonym (m2)
    Anonym (en kvinna) skrev 2021-08-13 15:57:00 följande:
    Har du svårt att förstå skrivet?

    Jag vill ha betalt för min kapacitet och prestation på en ny arbetsplats. Min gamla chef vet givetvis varför jag hade avsevärt högre lön än mina kollegor med samma ansvar på pappret och säger det också när det frågas om referenser. Men ändå är det svårt att få vettiga bud i nya löneprocesser.
    Ja, just dina inlägg är rätt svårtolkade. Och det är kanske en del av ditt problem.. 
  • sextiotalist
    Anonym (m2) skrev 2021-08-16 15:54:45 följande:
    Ja, visst vore det intressant att ta reda på! Tyvärr har ju många redan bestämt sig för att det beror på diskriminering och är därför ointresserade av att gräva djupare i orsaken. Varför kolla upp en bra story som journalister brukar skojja... 
    Jag tror det främst är en kombination av att vi kvinnor är uppfostrade att inte hävda oss, att inte ta för sig (det håller tack och lov att ändras) och att som arbetsgivare tackar och ta emot att få en bra medarbetare till ett lägre pris.
    Jag tycker det är bra att man lyfter det. Det kan få både vi kvinnor och arbetsgivare att tänka ett varv extra. Att jaga syndabockar är inget kreativt. 
    Sedan är det rätt trist att man måste byta arbete för att få upp lönen, men så är verkligheten, oavsett kön. 
    Löneskillnaden finns där, sedan finns det många sätt att ändra på den och självklart ligger en del av lösningen hos en själv.
  • Anonym (H)

    Jag funderar på om det kan vara att man prioriterar olika också? Jag (kvinna) har nyligen bytt från ett välbetalt jobb i privata sektorn till ett statligt jobb med lite lägre lön dels för att jag tycker om känslan av att göra något meningsfull och dels för att jag nu för tiden prioriterar min tid (mindre övertid, mer semester) framför högre lön. Kanske är det svårare för män att välja bort högre lön för att det liksom förväntas av dem att de ska tjäna bra? 

  • Anonym (lh)
    Anonym (en kvinna) skrev 2021-08-13 11:03:56 följande:
    Problemet är att de anställer kvinnor till en lägre lön, för fortfarande är det som att braschen förväntar sig "kvinnorabatt".

    Jag har alltid haft överprestationer på mitt jobb, har 20 års erfarenhet och glödande referenser. Ändå har jag fått tacka nej till tre jobb jag varit riktigt intresserad av de senaste åren för att vi inte kan enas om lön fast de valt mig som förstakandidat. Jag kräver marknadsmässig lön för min kompetens och prestation, och den nya arbetsgivaren vill då inte betala mig skälig lön trots bevisad kompetens och specialiseringar som få resurser på marknaden har överhuvudtaget. 

    Det är lite av en seglivad myt att kvinnor inte förhandlar/begär högre lön, åtminstone de yngre kvinnorna har nu justerat sitt beteende till att matcha männens.

    Svenska studier visar att de flesta kvinnor i teknikindustrin begär marknadsmässig lön men i högre grad prutas ner, och att män kan få högre lön på bara potential medan kvinnor måste prestera först och ofta flera gånger om innan de kan få en hög lön. Därför ligger många kvinnor 40+ fortfarande steget efter i löneutveckling även om de är lika kompetenta eller mer.

    Varje gång jag vill byta arbetsgivare uppstår detta problem, för när mitt gamla ställe värderade mig och betalade vettigt så har jag redan en okej lön, och jag tänker ju inte byta ner mig, eller hur? Duktiga kvinnor får då en inlåsningseffekt och sämre löneutveckling för att de stannar för länge på det stället av fem som fattat vad man går för och har en kompetensbaserad lönesättning.

    Så fortsatt är det något orättvist, men på ett subtilare sätt. 
    Fast det där har ju inte att göra med att du är kvinna eller man. Troligen finns en andra och tredje kandidaten i tur som tar jobbet för en accepterad lön.
    Man ser till vad man kan betala och om någon då kommer med ett löneanspråk som är 40% över det man tänkt sig så tackar givetvis arbetsgivaren för sig. 

    Du kan inte heller basera det du hade på ditt tidigare arbete som lag. Nya arbetsgivaren känner inte dig, och vet faktiskt inte vad du går för. Lägg fram förslaget att att du tar jobbet med reservationen om att lönen om förhandlas om 1 år, och då inte med vanlig löneökning, utan helt och hållet. 

    Personligen har jag inte lyckats speciellt bra i min löneökning, men det beror inte på mitt kön. Chefen och företagen vill ha så billig arbetskraft som möjligt. Hör efter om du kan få andra förmåner istället. Allt är inte lön, varför inte 2 veckors betald extra semester, förmånsbil, högre utbildningspeng eller varför inte högre pensionsavsättning, sådant som är förmånligt för dig som arbetstagare och som inte innebär högre skattepåslag för företaget du söker jobb hos. Arbetsgivaravgiften och de sociala avgifterna är hutlösa, och då är det billigare att erbjuda avdragsgilla kostnader som förmån istället. 

    Tänk rätt. Finns tyvärr inte någon skillnad i lön mellan könen. Att kvinnor generellt väljer att utbilda sig inom låglöneyrken är deras egna vilja. Tro inte att män tjänar mer enbart för att de har en penis, för så är det inte. Det är allt som oftast lön efter prestation, och den lönen man går in på är viktig, men är helt med dig, man skall inte gå ned i lön för ett annat arbete, samma med bättre förmåner eller högre lön och bättre förmåner. Allt annat är dåligt. 
  • sextiotalist
    Anonym (lh) skrev 2021-08-17 13:35:14 följande:
    Fast det där har ju inte att göra med att du är kvinna eller man. Troligen finns en andra och tredje kandidaten i tur som tar jobbet för en accepterad lön.
    Man ser till vad man kan betala och om någon då kommer med ett löneanspråk som är 40% över det man tänkt sig så tackar givetvis arbetsgivaren för sig. 

    Du kan inte heller basera det du hade på ditt tidigare arbete som lag. Nya arbetsgivaren känner inte dig, och vet faktiskt inte vad du går för. Lägg fram förslaget att att du tar jobbet med reservationen om att lönen om förhandlas om 1 år, och då inte med vanlig löneökning, utan helt och hållet. 

    Personligen har jag inte lyckats speciellt bra i min löneökning, men det beror inte på mitt kön. Chefen och företagen vill ha så billig arbetskraft som möjligt. Hör efter om du kan få andra förmåner istället. Allt är inte lön, varför inte 2 veckors betald extra semester, förmånsbil, högre utbildningspeng eller varför inte högre pensionsavsättning, sådant som är förmånligt för dig som arbetstagare och som inte innebär högre skattepåslag för företaget du söker jobb hos. Arbetsgivaravgiften och de sociala avgifterna är hutlösa, och då är det billigare att erbjuda avdragsgilla kostnader som förmån istället. 

    Tänk rätt. Finns tyvärr inte någon skillnad i lön mellan könen. Att kvinnor generellt väljer att utbilda sig inom låglöneyrken är deras egna vilja. Tro inte att män tjänar mer enbart för att de har en penis, för så är det inte. Det är allt som oftast lön efter prestation, och den lönen man går in på är viktig, men är helt med dig, man skall inte gå ned i lön för ett annat arbete, samma med bättre förmåner eller högre lön och bättre förmåner. Allt annat är dåligt. 
    Det finns en skillnad mellan löner för män och kvinnor som inte går att förklara på något annat sätt mer än att det är en olika kön. Men jag ska meddela de som arbetar med dessa frågor inom Sveriges Ingenjörer att de har fel. De vet ju ingenting (att de troligen är väldigt duktiga på att sammanställa statistik, kan se samband och annat är ganska ointressant)
  • Anonym (lh)
    Anonym (Boss) skrev 2021-08-17 20:38:19 följande:
    Hur förklarar du att kvinnliga konsulter kan ta ut högre konsult-tariffer enbart baserat på att de är kvinnor?
    Personen i frågan kan inte se helheten, utan ser verkligheten utifrån ett specifikt fall. Tyvärr hopplöst fall. 
  • Postman
    Anonym (Boss) skrev 2021-08-17 21:18:27 följande:
    Kan säga som så att det finns inte en ung man som kommer i närheten av unga ingenjörstjejers topplöner.
    Intressant, hur har det blivit så?
  • sextiotalist
    Anonym (lh) skrev 2021-08-17 21:12:02 följande:

    Personen i frågan kan inte se helheten, utan ser verkligheten utifrån ett specifikt fall. Tyvärr hopplöst fall. 


    Nä jag utgår från statistik, som samlas in varje år. Dvs information som samlas in från flera tusen medlemmar varje år.

    Hur lönebilden ser ut där jag arbetar vet jag inte eftersom det är ett privat företag.

    Jag känner bara till hur det ser ut inom Sveriges ingenjörer.
  • Postman
    Anonym (Boss) skrev 2021-08-17 23:15:55 följande:

    Vet inte. De är unga och kaxiga. Deras fäder har lärt dem deras värde. Alla företag strävar efter jämn könsfördelning, vilket inte alla kan få då fördelningen ut från universitetet är mer 85-15.


    Tack för svar. Spännande detta, ja det kommer bli en sjuk obalans på marknaden framöver och att ha en jämn könsfördelning ser jag som en omöjlighet i framtiden, om det inte vidtas åtgärder för att stoppa det förstås.
Svar på tråden Män som tjänar mer än kvinnor