• Anonym (Kontaktperson)

    Handikapp och skälig levnadsnivå

    Jag har läst alla lagar och föreskrifter som finns skrivna.
    Jag söker nu på nätet efter rättsfall, men hittar inget...

    Min fråga är vad som är att anse som skälig levnadsnivå vad det gäller hur ett hem/bostad är ordnat och fungerar, utifrån perspektivet att personen är handikappad (fysiskt) och inte själv klarar att ordna med allt själv efter en flytt?

    Funktionsnedsättningen är av lättare slag, så personen omfattas ej av LSS, utan det är socialtjänstlagen som gäller. Dock är funktionsnedsättningen av stor betydelse när det gäller just att komma iordning i hemmet efter flytt och att ha saker tillgängliga så att hemmet fungerar väl efter personens förutsättningar.

    Hjälp från annat håll är inte aktuellt i detta fall, så det behöver inte kommenteras.

    Fallet ska tas upp i förvaltningsdomstol inom närtid, så jag vill försöka att hitta rättsfall där högre domstolar sagt något relevant.

  • Svar på tråden Handikapp och skälig levnadsnivå
  • Anonym (....)

    Anonym (E): Jo, det kan h*n ha. 

  • Anonym (E)
    Anonym (anonym) skrev 2022-02-15 12:06:51 följande:
    Fast det blir fel att påstå att alla med LSS har stort handikapp, för dem med Aspergers hör till LSS, även om man inte är automatiskt berättigad. 
    Jo faktiskt. För att få LSS räcker det inte att ha en viss diagnos. Den ska vara så handikappande att man har rätt till stöd. Dvs "stort handikapp".
  • Anonym (....)
    Anonym (E) skrev 2022-02-15 13:16:36 följande:
    Jo faktiskt. För att få LSS räcker det inte att ha en viss diagnos. Den ska vara så handikappande att man har rätt till stöd. Dvs "stort handikapp".
    Nej, man behöver inte ha ett "stort handikapp".
  • Anonym (anonym)
    Anonym (E) skrev 2022-02-15 13:16:36 följande:
    Jo faktiskt. För att få LSS räcker det inte att ha en viss diagnos. Den ska vara så handikappande att man har rätt till stöd. Dvs "stort handikapp".
    Var i lagen står detta? 
  • Anonym (Lss)

    LSS gäller för:


    Personer med utvecklingsstörning och personer med autism eller autismliknande tillstånd.

    Personer med betydande och bestående begåvningsmässigt funktionshinder efter hjärnskada i vuxen ålder föranledd av yttre våld eller kroppslig sjukdom.

    Personer som till följd av andra stora och varaktiga fysiska eller psykiska funktionshinder, som uppenbart inte beror på normalt åldrande, har betydande svårigheter i den dagliga livsföringen och omfattande behov av stöd och service.

    Hursomhelst är detta inte aktuellt för TS, eftersom hen skrev att personen inte har rätt till LSS. 
  • Anonym (Gränser)

    Man kan inte titta på en dom och sen anta att man själv har rätt till samma stöd.
     
    Vanligtvis när någon ansöker om flytt-hjälp så hänvisar vi den personen till flyttfirma, eller att ansöka om ekonomiskt stöd för att betala flyttfirma. 

    Handlar det om stöd att packa av hemtjänst/boendestöd, så är det på tämligen låg nivå som beviljas. Exempelvis 45 minuter- 1 timme att packa det mest nödvändiga och personliga.

  • Anonym (J)

    Varför tjafsa om vad de med LSS har rätt till när det står uttryckligt att personen det gäller i TS INTE tillhör LSS?

    Däremot så jo har man AS tillhör man man alltid LSS - däremot har man inte automatiskt rätt till alla insatser som hör till LSS, man har bara rätt om det bedöms att behovet finns. Så någon med ett autism spektrum tillstånd som AS kan både tillhöra LSS, men samtidigt inte ha rätt till några insatser om det gäller någon som inte har någon särskilt stor funktionsnedsättning. 

    TS - problemet med allt som ska gå under SoL är att "lägsta nivån" som kommunen kan besluta om är en hel lägre än för det som går under LSS, de har där ett ganska stort utrymme att välja själva vad de tycker vilket gör det mycket svårare att försöka överklaga och tvinga dem till saker (man kommer oftast mycket längre med att resonera och få dem att frivilligt hålla med om vad som behövs, det finns ju ingenting som säger att de inte får bevilja mer än miniminivå). 

    Som redan nämnts så förväntas man oftast att betala sådant själv (kommunen kan kanske ha någon verksamhet som kan hjälpa till, men handlar det om SoL får de ta betalt, ofta rejält så att man ofta tjänar på att köpa tjänsten privat om det inte handlar om många timmar - för till exempel hemtjänst och boendestöd (som beviljas under SoL trots att de kräver LSS berättigande så att de kan ta betalt) i min kommun så faktureras det per timme om det är mindre än 6 timmar i månaden och då nästan 400kr/timme, en privat städservice tex kan du få RUT-avdrag på). Handlar det däremot om någon som lever på försörjningsstöd så kan det mycket väl vara lättare att få kommunen att betala för den hjälpen inköpt privat mot kvitto. 
    I övrigt förväntas man oftast att betala själv om man inte har så stora funktionshinder att man har regelbundna kostnader för det och man kan då ansöka om merkostnadsersättning från försäkringskassan (tidigare handikappersättning). Klarar man sitt vardagliga liv utan extra hjälp förväntas man nog också klara det efter en flytt. Men det du nämner om fysiskt handikapp och "hur boendet är ordnat", handlar det om bostadsanpassning? Då är det något annat och definitivt något man kan ansöka för, men ofta får man bara det en gång så det bör vara en långsiktig bostad. 

    Jag tror det blir svårt, har tyvärr inga domar att hjälpa till med. 

  • Anonym (Kontaktperson)
    Anonym (Gränser) skrev 2022-02-15 13:34:53 följande:

    Man kan inte titta på en dom och sen anta att man själv har rätt till samma stöd.


    Nej, men domar i högre instanser är ofta vägledande för myndigheter och lägre domstolar i hur de ska tolka och tillämpa lagen, om det råder någon grad av osäkerhet i det. Därför är det väldigt bra att ha med sådana referenser om man överklagar ett myndighetsbeslut eller en dom.
    Anonym (Gränser) skrev 2022-02-15 13:34:53 följande:

    Vanligtvis när någon ansöker om flytt-hjälp så hänvisar vi den personen till flyttfirma, eller att ansöka om ekonomiskt stöd för att betala flyttfirma. 


    Nu har inte socialtjänsten gjort någon sådan hänvisning och om de skulle det så ska de utreda den ekonomiska möjligheten alternativt biståndsbehov för kostnaden.
  • Anonym (Kontaktperson)
    Anonym (E) skrev 2022-02-15 10:54:46 följande:

    Man har inte rätt till hjälp med att packa upp sina lådor osv. Det får man isf betala någon för om man inte klarar själv, men det borde personen klara om det inte finns fysiska hinder.

    Exakt samma fråga var uppe i forumet för någon månad sen, misstänker att det var du också?


    Anonym (E) skrev 2022-02-15 10:56:09 följande:
    Jag läste fel om det fysiska förresten! Men det gör ingen skillnad för svaret i övrigt, klarar man inte att packa upp sina lådor själv så får man betala någon annan för det. Det är samma regler som för precis alla andra.
    Det är inte enskildas personliga uppfattning jag efterlyser, utan referenser i domar (helst i högre förvaltningsdomstolar), från JO e.t.c.

  • Anonym (A)

    Har du kontakt med något handikappförbund? De har ofta någon som svarar på juridiska frågor.

  • Anonym (Kontaktperson)
    Anonym (J) skrev 2022-02-15 13:38:37 följande:

    TS - problemet med allt som ska gå under SoL är att "lägsta nivån" som kommunen kan besluta om är en hel lägre än för det som går under LSS, de har där ett ganska stort utrymme att välja själva vad de tycker vilket gör det mycket svårare att försöka överklaga och tvinga dem till saker (man kommer oftast mycket längre med att resonera och få dem att frivilligt hålla med om vad som behövs, det finns ju ingenting som säger att de inte får bevilja mer än miniminivå). 

    Som redan nämnts så förväntas man oftast att betala sådant själv (kommunen kan kanske ha någon verksamhet som kan hjälpa till, men handlar det om SoL får de ta betalt, ofta rejält så att man ofta tjänar på att köpa tjänsten privat om det inte handlar om många timmar - för till exempel hemtjänst och boendestöd (som beviljas under SoL trots att de kräver LSS berättigande så att de kan ta betalt) i min kommun så faktureras det per timme om det är mindre än 6 timmar i månaden och då nästan 400kr/timme, en privat städservice tex kan du få RUT-avdrag på). Handlar det däremot om någon som lever på försörjningsstöd så kan det mycket väl vara lättare att få kommunen att betala för den hjälpen inköpt privat mot kvitto. 
    I övrigt förväntas man oftast att betala själv om man inte har så stora funktionshinder att man har regelbundna kostnader för det och man kan då ansöka om merkostnadsersättning från försäkringskassan (tidigare handikappersättning). Klarar man sitt vardagliga liv utan extra hjälp förväntas man nog också klara det efter en flytt. Men det du nämner om fysiskt handikapp och "hur boendet är ordnat", handlar det om bostadsanpassning? Då är det något annat och definitivt något man kan ansöka för, men ofta får man bara det en gång så det bör vara en långsiktig bostad. 

    Jag tror det blir svårt, har tyvärr inga domar att hjälpa till med. 


    Socialtjänsten får inte göra ett ärende med insatsbehov till en ekonomisk fråga.
  • Anonym (Kontaktperson)
    Anonym (A) skrev 2022-02-15 21:16:27 följande:

    Har du kontakt med något handikappförbund? De har ofta någon som svarar på juridiska frågor.


    Vi har försökt, men deras resurser verkar upptas av svårare fall och de inriktar sig främst på LSS... m.a.o. inget svar eller "vi kan inte hjälpa dig".
  • Anonym (FB)
    Anonym (Kontaktperson) skrev 2022-02-15 21:13:22 följande:
    Anonym (E) skrev 2022-02-15 10:56:09 följande:
    Jag läste fel om det fysiska förresten! Men det gör ingen skillnad för svaret i övrigt, klarar man inte att packa upp sina lådor själv så får man betala någon annan för det. Det är samma regler som för precis alla andra.
    Det är inte enskildas personliga uppfattning jag efterlyser, utan referenser i domar (helst i högre förvaltningsdomstolar), från JO e.t.c.

    I juridik-delen på Flashback får du bättre svar än här skulle jag tro.
  • Anonym (J)
    Anonym (Kontaktperson) skrev 2022-02-15 21:17:17 följande:
    Socialtjänsten får inte göra ett ärende med insatsbehov till en ekonomisk fråga.
    Goddag yxskaft på dig med. Inget av det jag skrev hävdade att de får det. Däremot är det ett faktum att de generellt organiserar boendestöd på det sättet (vilket var exempel på skillnaden av nivå och skyldighet mellan insatser under SoL och LSS, man har rätt till hjälp om det bedöms behövas men de får likväl ta betalt för det), det är fortfarande inte något som relaterar till ett specifikt ärende som avslås eller inte pga ekonomi, vilket är vad det du skrev avser. 

    Din attityd kommer verkligen inte att göra det lättare att få rätt i något som kommer bli svårt att få rätt i redan från början. 

    Det är inte en slump varför vissa aldrig har några större problem i relation med socialtjänsten och andra alltid får idén att de är "onda hemskingar" och liknande och fastnar i långt dragna konstanta överklagningar som de oftast inte får ut så mycket av i slutändan utan bara förlorat tid och energi. Försäkringskassan är ett annat vanligt exempel. 
    Du illustrerar väl attityden hos de som får problem. 

    Lycka till i alla fall. 
  • Anonym (Kontaktperson)
    Anonym (J) skrev 2022-02-16 00:45:48 följande:
    Goddag yxskaft på dig med. Inget av det jag skrev hävdade att de får det. Däremot är det ett faktum att de generellt organiserar boendestöd på det sättet (vilket var exempel på skillnaden av nivå och skyldighet mellan insatser under SoL och LSS, man har rätt till hjälp om det bedöms behövas men de får likväl ta betalt för det), det är fortfarande inte något som relaterar till ett specifikt ärende som avslås eller inte pga ekonomi, vilket är vad det du skrev avser. 

    Din attityd kommer verkligen inte att göra det lättare att få rätt i något som kommer bli svårt att få rätt i redan från början. 

    Det är inte en slump varför vissa aldrig har några större problem i relation med socialtjänsten och andra alltid får idén att de är "onda hemskingar" och liknande och fastnar i långt dragna konstanta överklagningar som de oftast inte får ut så mycket av i slutändan utan bara förlorat tid och energi. Försäkringskassan är ett annat vanligt exempel. 
    Du illustrerar väl attityden hos de som får problem. 

    Lycka till i alla fall. 
    Kan du inte bidra med något nyttigt istället för att skriva i affekt?
  • Anonym (Micke)

    Detta verkar vara väldigt olika mellan kommuner.
    Min pappa var 88 år när han flyttade från lägenhet utan hiss på 3 trappor
    till lägenhet på markplan. Ingen hemtjänst men kontakt med en biståndsbedömmare sedan tidigare då han hoppats på plats på äldreboende.

    När han flyttat in fick han hjälp av kommunens "vaktmästarteam "
    kommunalt anställda som hjälpte honom montera lampor, sätta upp hyllor, installera tvättmaskin och annat som flyttfirman inte gjorde.  Till lägenheten hörde ett förråd i källaren som han inte klarade men vaktmästarna bar ner saker till
    förrådet och fixade lås & nyckel.  Behövde han hjälp med nått så fick han telefonnummer till dom så kunde dom rycka ut och fixa saker.

Svar på tråden Handikapp och skälig levnadsnivå