• CFly

    Mäta jämställdhet?

    Har funderat på en sak. 
    Hur mäter man jämställdhet? 

    Låt säga vi har ett område där kvinnor är i underläge. Som sedan förbättras till att bli jämställt. 


    Sen när man nått lika nivå, hur vet man sen att det inte finns krafter som vill fortsätta och svänga över pendeln ytterligare åt andra hållet. Med det menat att kvinnor fortsätter att ta sig fördelar i tron att de är i underläge för så har det alltid varit, fast de inte längre är det? 

    Hur förhindrar man att det händer? 

  • Svar på tråden Mäta jämställdhet?
  • Mentat
    FDFMGA skrev 2019-11-20 08:54:06 följande:
    Det framgår ju av ts att han menar det senare.

    Vilket i sig är en omöjlighet - såvida man inte utplånar de biologiska skillnaderna mellan könen.
    Det tycker jag inte alls framgår, vilket är exakt varför jag ville att TS skulle förklara sig.

    Exempelvis var inte alla yrken öppna för kvinnor förr i tiden, vilket de är numera. Om pendeln, enligt TS, slår över åt andra hållet hade man kunnat tänka sig att visa yrken stängs för män, vilket hade gett olika förutsättningar.
    Eller så menar man att jämställdhet råder först när vi fått lika utfall, typ 50-50 män och kvinnor i alla yrken. Det är något helt annat och helt olika faktorer som skall mätas.
    Ergo: Det går inte att säga något om hur man skall mäta förrän man vet vad som skall mätas.
  • EnAnonumius
    annabellelee skrev 2019-11-19 06:57:50 följande:
    Ökad jämställdhet handlar inte om att flickor ska stå över pojkar, utan arr ra bort stela könsnormer som begränsar alla, oavsett vilket kön man tillhör.
    Detta håller jag med om.. Kvinna och mannen inte skall begränsas av könsnormer, utan få vara fira att väja själva som individer baserat på personlighet.
    annabellelee skrev 2019-11-19 07:43:43 följande:

    När det gäller att mäta jämställdhet finns det ganska mycket man kan mäta:

    -könen har lika lön


    Jag inleder med att säga att ja, lika lön för lika arbete det är ju liksom en självklarhet.

    Dock så är det nog på sin plats att lära kvinna att se sitt egna värde och lära henne att löneförhandla.
    annabellelee skrev 2019-11-19 07:43:43 följande:

    När det gäller att mäta jämställdhet finns det ganska mycket man kan mäta:

    -könen har lika lön

    -någorlunda jämn könsfördelning inom alla yrken

    -män och kvinnor tar lika mycket föräldraledighet och uppger att de delar lika på hemarbetet

    -kvinnor och män får likvärdig vård vid sjukdom

    -mäns våld mot kvinnor ligger på samma nivå som kvinnors våld mot män

    Osv

    Vi är alltså inte alls jämställda i nuläget.


    Detta är ett koncept jag aldrig kan köpa "jämställdhet= lika utfall d.v.s 50/50 principen".
    Då jämställdhet för mig är att individen kan välja själv, inte begränsa individen genom "riktlinjer som går ut på 50/50-principen" satta från staten. 

    Varför fokusera sig på kön och att han "någorlunda lika fördelning" mellan könen inom olika yrken? Det i sig är ju faktiskt en form av könsstigma i sig även om detta könsstigma inte baserat på "förlegade könsroller"
    Är det inte bättre att kräva att det blir rätt PERSON person rätt plats och att meriterna och kompetensen skall gälla i första hand, kön skall ha noll betydelse. 

    Jag anser att föräldraledighet är något som skall diskuteras fram mellan paren. Kvinnan får väl lära sig att sätta ned foten mot mannen och säga ifrån att han skall vara mer med barnen.  Alternativt att mannen får sätta ned foten och kräva sin rätt till att få mer föräldraledighet. Det jag inte anser är att staten skall gå in och öronmärka föräldraledigheten vi lagen.

    Okey. Hur många män har inte blivit "bitch slapad" och/eller "sparkad på" av sina partners, utan att han har varit minsta (fysiskt) våldsam emot henne?
    Många kvinnor är mer våldsamma än vad man tror, dock så är ju dom då att männen har rent biologiskt mer muskelmassa och är fysiskt starkare än kvinnor, männen är också mer "slag tåligare" än kvinnor. Så klart att männens våld syns mer på kvinnor, än kvinnas (fysiska) våld mot mannen.

    Det som jag anser bör förändras är attityden samhället har emot en man som blir utsatt föra våld av en kvinna. Och även samhälls attityden man har om kvinnas våld.
    Det är fortfarande ganska mycket "hö hö", "ta det som en man", och "lite får du tåla" mot mannen, både från män och kvinnor
    Då gånger man tar upp om kvinnas våld mot mannen så sätter man i regel en offerkofta på henne med "hon hade säkert en anledning", och försöker leta fel hos mannen som gjorde att han fick stryk av kvinnan, både från män och kvinnor. Det är skrämmande att det är fortfarande den attityden, anno 2019. Acceptera att även mannen kan vara offer, av mansmisshandel från en kvinna, och sluta att sätta offerkofta på en våldsam kvinna.
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • Anonym (intressant)

    ska du ha jämställt över tid så borde du inte ha något emot att pendeln står åt andra hållet en stund, sen längre fram när kvinnorna fått vara i överläge lika länge som männen varit då kan vi tippa pendeln tillbaka till mitten

  • FDFMGA
    Mentat skrev 2019-11-20 14:09:27 följande:
    Det tycker jag inte alls framgår, vilket är exakt varför jag ville att TS skulle förklara sig.

    Exempelvis var inte alla yrken öppna för kvinnor förr i tiden, vilket de är numera. Om pendeln, enligt TS, slår över åt andra hållet hade man kunnat tänka sig att visa yrken stängs för män, vilket hade gett olika förutsättningar.
    Eller så menar man att jämställdhet råder först när vi fått lika utfall, typ 50-50 män och kvinnor i alla yrken. Det är något helt annat och helt olika faktorer som skall mätas.
    Ergo: Det går inte att säga något om hur man skall mäta förrän man vet vad som skall mätas.
    Det har du rätt i.

    Överhuvudtaget måste det vara nästintill omöjligt att mäta jämställdhet med exakthet - alltså den riktiga, den som handlar om att samhället/omgivningen inte begränsar ens möjligheter.
  • KlantSmurfen
    EnAnonumius skrev 2019-11-20 14:56:20 följande: #82
    annabellelee skrev 2019-11-19 06:57:50 följande:
    Ökad jämställdhet handlar inte om att flickor ska stå över pojkar, utan arr ra bort stela könsnormer som begränsar alla, oavsett vilket kön man tillhör.
    Detta håller jag med om.. Kvinna och mannen inte skall begränsas av könsnormer, utan få vara fira att väja själva som individer baserat på personlighet.
    annabellelee skrev 2019-11-19 07:43:43 följande:

    När det gäller att mäta jämställdhet finns det ganska mycket man kan mäta:

    -könen har lika lön


    Jag inleder med att säga att ja, lika lön för lika arbete det är ju liksom en självklarhet.

    Dock så är det nog på sin plats att lära kvinna att se sitt egna värde och lära henne att löneförhandla.
    annabellelee skrev 2019-11-19 07:43:43 följande:

    När det gäller att mäta jämställdhet finns det ganska mycket man kan mäta:

    -könen har lika lön

    -någorlunda jämn könsfördelning inom alla yrken

    -män och kvinnor tar lika mycket föräldraledighet och uppger att de delar lika på hemarbetet

    -kvinnor och män får likvärdig vård vid sjukdom

    -mäns våld mot kvinnor ligger på samma nivå som kvinnors våld mot män

    Osv

    Vi är alltså inte alls jämställda i nuläget.


    Detta är ett koncept jag aldrig kan köpa "jämställdhet= lika utfall d.v.s 50/50 principen".
    Då jämställdhet för mig är att individen kan välja själv, inte begränsa individen genom "riktlinjer som går ut på 50/50-principen" satta från staten. 

    Varför fokusera sig på kön och att han "någorlunda lika fördelning" mellan könen inom olika yrken? Det i sig är ju faktiskt en form av könsstigma i sig även om detta könsstigma inte baserat på "förlegade könsroller"
    Är det inte bättre att kräva att det blir rätt PERSON person rätt plats och att meriterna och kompetensen skall gälla i första hand, kön skall ha noll betydelse. 

    Jag anser att föräldraledighet är något som skall diskuteras fram mellan paren. Kvinnan får väl lära sig att sätta ned foten mot mannen och säga ifrån att han skall vara mer med barnen.  Alternativt att mannen får sätta ned foten och kräva sin rätt till att få mer föräldraledighet. Det jag inte anser är att staten skall gå in och öronmärka föräldraledigheten vi lagen.

    Okey. Hur många män har inte blivit "bitch slapad" och/eller "sparkad på" av sina partners, utan att han har varit minsta (fysiskt) våldsam emot henne?
    Många kvinnor är mer våldsamma än vad man tror, dock så är ju dom då att männen har rent biologiskt mer muskelmassa och är fysiskt starkare än kvinnor, männen är också mer "slag tåligare" än kvinnor. Så klart att männens våld syns mer på kvinnor, än kvinnas (fysiska) våld mot mannen.

    Det som jag anser bör förändras är attityden samhället har emot en man som blir utsatt föra våld av en kvinna. Och även samhälls attityden man har om kvinnas våld.
    Det är fortfarande ganska mycket "hö hö", "ta det som en man", och "lite får du tåla" mot mannen, både från män och kvinnor
    Då gånger man tar upp om kvinnas våld mot mannen så sätter man i regel en offerkofta på henne med "hon hade säkert en anledning", och försöker leta fel hos mannen som gjorde att han fick stryk av kvinnan, både från män och kvinnor. Det är skrämmande att det är fortfarande den attityden, anno 2019. Acceptera att även mannen kan vara offer, av mansmisshandel från en kvinna, och sluta att sätta offerkofta på en våldsam kvinna.
    "Dock så är det nog på sin plats att lära kvinna att se sitt egna värde och lära henne att löneförhandla."
    ja, man får ju inte "snällbetyg" på jobbet, vissa kvinnor behöver lära sig att göra mindre och kräva mer. Studera hur män gör när det är dags för julstädning så ni lär er hur det ska gå till Skrattande
  • nihka
    CFly skrev 2019-11-19 17:26:45 följande:
    Det jag menar är att det bättre att lägga sig platt så kan kvinnorna få friare spelrum att ytterligare höja sin betyg, ta för sig av samhället osv. Då är det ingen man där som också vill ha något. Jag flyttar på mig.
    Nu är betyg något man får i förhållande till hur man når upp till kunskapskraven och fristående från hur andra presterar. Om du "lägger dig platt" gör varken till eller från för någon annans betyg.
  • Anonym (LifesTooShort)
    Anonym (intressant) skrev 2019-11-20 15:01:37 följande:

    ska du ha jämställt över tid så borde du inte ha något emot att pendeln står åt andra hållet en stund, sen längre fram när kvinnorna fått vara i överläge lika länge som männen varit då kan vi tippa pendeln tillbaka till mitten


    Du menar att du vill ha kollektiv bestraffning av de pojkar som inte gjort något fel?
  • Anonym (intressant)
    Anonym (LifesTooShort) skrev 2019-11-20 23:35:45 följande:
    Du menar att du vill ha kollektiv bestraffning av de pojkar som inte gjort något fel?
    Det är TS som har ett resonemang om en rättvis pendling, inte jag.
  • Anonym (Anna)
    CFly skrev 2019-11-18 15:40:18 följande:

    Har funderat på en sak. 

    Hur mäter man jämställdhet? 

    Låt säga vi har ett område där kvinnor är i underläge. Som sedan förbättras till att bli jämställt. 

    Sen när man nått lika nivå, hur vet man sen att det inte finns krafter som vill fortsätta och svänga över pendeln ytterligare åt andra hållet. Med det menat att kvinnor fortsätter att ta sig fördelar i tron att de är i underläge för så har det alltid varit, fast de inte längre är det? 

    Hur förhindrar man att det händer? 


    Kvinnor vill ha mer jämställdhet. Kan det bli för mycket av det? Det är ju som att ifrågasätta att det skulle vara dåligt om det blev för mycket fred.

    Nej det är inte jämställt. Långt ifrån.

    Titta på statistiken över utmattningssyndrom och sjukskrivningar för utbrändhet, det är unga kvinnor i årldern 30-45 med minst två barn.

    Vi kvinnor kör ett omöjligt race med att axla arbetslivet och föräldraliv. Och någonstans undrar man, varför är männen inte lika stressade när de kommer hem eller går och lägger sig??
Svar på tråden Mäta jämställdhet?