• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Padirac
    Friger skrev 2022-08-25 20:22:59 följande:
    Marknaden kommer inte självmant att bygga upp reserver eller överkapacitet. Det krävs politisk styrning.

    Givet konsekvenserna om el-nätet faller när det är jättekallt så måste marginaler finnas. Underskotten kommer inom bara något år vara löjligt stora under höglast. Det handlar om att stänga ner hela delar av landet. Frågan är om det är möjligt.

    Vi har haft allvarliga problem vid normalvinter senaste åren. En 10-årsvinter eller 20-årsvinter skulle vara jättedåligt.

    Nu i vinter kan det också bli spännande. Norge, som Killbill brukar hänvisa till för import har låga nivåer i relevanta vattenmagasin. Oslo-regionen har exempelvis mindre än hälften kvar i sina magasin i ett läge när de borde vara fyllda inför vintern. Läget i de södra regionerna i Norge är satt till Gul, dvs risk för el-ransonering.
    Nu har ju den politiska styrningen de senaste 30 åren varit att markanden sköter detta -  marginalen sköts av markanden, genom att de tblir dyrare för konsmeter och genom att effektreserven körs samt att de industrier som ingår i effektreserven stänger ned. Allt styrs med marknadenm det ör den politiska styrningen.

    Men du har fortfarande inte beskrivit vem som ska betala för all överkapaciitet om det inte är handeln p elmarknaden som ska hantera detta.

    Endera kommer överkapaciteten att läggas på elpriset - och det fungerar inte med marknadsprissättning då det primärt inte är produktionskostnader som styr det priset - det är tillgång och efterfrågan, mer tillgång lägre priser.. dyrare produktionssätt lönar sig inte - alltså måste någon annan än konsumenterna betal för produktionsanlöggningarna som körs på tomgång eller med minuspris då det finns el till låg kostnad.

    Ska skattebetalarna betala för den överkapacitet som inte producerar eller säljs med pris som inte täcker produktionskostanden? Förbjuda elproduktion låg produktionskostnad med metoder som inte kräver stora investeringar?

    Har du någon idé vad den politiska styrning du pratar om ska vara?  När skulle den politiska styrningen ha skett och vad skulle då ha gjorts menar du?
  • nattuw
    Padirac skrev 2022-08-25 17:47:40 följande:
    Nu är det ju dina inlägg som enbart skyller på regeringen - vad var dety någon skrev i trådarna här : det ger mer effekt att skylla på regeringen
    Fel. Jag har pekat på att den sittande regeringen uppvisat en häpnadsväckande oförmåga eller möjligen ovilja att ta tag i samhällsproblem. Vilket inte är samma sak.
  • Rataxes

    Bra debattartikel i GP:

    www.gp.se/debatt/ni-gjorde-k%C3%A4rnkraften-ol%C3%B6nsam-skyll-inte-p%C3%A5-marknaden-1.79433675

    Sverige hade så sent som i slutet av 1990-talet ett av världens bästa elsystem. Elektriciteten var helt fossilfri, billig och pålitlig. Under 2000-talet har kärnkraftsnedläggningarna resulterat i dyr, volatil och allt smutsigare elektricitet. Det är dags att utkräva ansvar av dem som är skyldiga till det haveri som inte bara gör svenskarna fattigare utan också förstör miljön och eldar på den globala uppvärmningen.


    Socialism är ondska, krossa socialismen!
  • sextiotalist
    Rataxes skrev 2022-08-26 09:36:35 följande:

    Bra debattartikel i GP:

    www.gp.se/debatt/ni-gjorde-k%C3%A4rnkraften-ol%C3%B6nsam-skyll-inte-p%C3%A5-marknaden-1.79433675

    Sverige hade så sent som i slutet av 1990-talet ett av världens bästa elsystem. Elektriciteten var helt fossilfri, billig och pålitlig. Under 2000-talet har kärnkraftsnedläggningarna resulterat i dyr, volatil och allt smutsigare elektricitet. Det är dags att utkräva ansvar av dem som är skyldiga till det haveri som inte bara gör svenskarna fattigare utan också förstör miljön och eldar på den globala uppvärmningen.


    Har sett flera sådana analyser. Och det är sant. Man har successivt förstört denna balans genom att inte göra konsekvensanalys utifrån den verklighet som fanns 
    Jag är rätt säker på att det fanns flera sakkunniga som flaggade för det vi ser idag, men  inte togs på allvar 
    Nåväl, tyskarna leder nog ligan när det gäller dumdristiga beslut 
  • Friger
    Padirac skrev 2022-08-25 22:56:48 följande:
    Nu har ju den politiska styrningen de senaste 30 åren varit att markanden sköter detta -  marginalen sköts av markanden, genom att de tblir dyrare för konsmeter och genom att effektreserven körs samt att de industrier som ingår i effektreserven stänger ned. Allt styrs med marknadenm det ör den politiska styrningen.

    Men du har fortfarande inte beskrivit vem som ska betala för all överkapaciitet om det inte är handeln p elmarknaden som ska hantera detta.

    Endera kommer överkapaciteten att läggas på elpriset - och det fungerar inte med marknadsprissättning då det primärt inte är produktionskostnader som styr det priset - det är tillgång och efterfrågan, mer tillgång lägre priser.. dyrare produktionssätt lönar sig inte - alltså måste någon annan än konsumenterna betal för produktionsanlöggningarna som körs på tomgång eller med minuspris då det finns el till låg kostnad.

    Ska skattebetalarna betala för den överkapacitet som inte producerar eller säljs med pris som inte täcker produktionskostanden? Förbjuda elproduktion låg produktionskostnad med metoder som inte kräver stora investeringar?

    Har du någon idé vad den politiska styrning du pratar om ska vara?  När skulle den politiska styrningen ha skett och vad skulle då ha gjorts menar du?
    El-priset sjunker ju om du har stor överkapacitet. Därför marknaden inte kommer att göra det.

    Någon form av reglering behövs. Kanske Svenska Kraftnät kan bygga några gas-turbinverk i backup. Som kan köras vid effektbrist. Tror inte det blir dyrare än att hyra in verk som någon i så fall måste bygga för att stå avstängt större delen av tiden men sättas in för att motverka extrema marknadsrörelser och "event" som alltid kommer att inträffa med jämna mellanrum.

    Kärnkraftverk kan de inte bygga, ett sådant har du inte stående avstängt.

    Planerbar el-kraft måste premieras. Om det sker med kärnkraft, vattenkraft eller vindkraft+lagring gör det samma. Men du kan inte ha 14.000MW vindkraft som gör som den vill i ett elnät som växlar mellan 8.000MW till 25.000MW.

    Som det ser ut nu så hindrar energipolitiken elektrifieringen och övergången till ett mer hållbart samhälle samtidigt som den gör det svårare för industrin. Resultatet blir ju att de flyttar till länder med stabilare produktion. Exempelvis i Asien där man bygger ut mycket med stabil kolkraft. Får vi importera grejerna därifrån istället.
  • Flash Gordon
    Rataxes skrev 2022-08-26 09:36:35 följande:
    Bra debattartikel i GP:

    www.gp.se/debatt/ni-gjorde-k%C3%A4rnkraften-o...

    Sverige hade så sent som i slutet av 1990-talet ett av världens bästa elsystem. Elektriciteten var helt fossilfri, billig och pålitlig. Under 2000-talet har kärnkraftsnedläggningarna resulterat i dyr, volatil och allt smutsigare elektricitet. Det är dags att utkräva ansvar av dem som är skyldiga till det haveri som inte bara gör svenskarna fattigare utan också förstör miljön och eldar på den globala uppvärmningen.
    Du får det att låta som om de som beslutat om detta inte ville att detta skulle ske.

    Så är det inte.

    Det vi ser är det samhälle som miljöpartiet och stora delar av vänstern VILL ha. Ett samhälle där det är så dyrt med el och bensin att folk slutar använda dessa.

    Det handlar om en vision om att annat samhälle.
    Blå och gul
  • klyban
    Friger skrev 2022-08-25 17:52:25 följande:
    Denna regering har bedrivit en ansvarslös energipolitik i 8år. Innan dess satt en annan regering som bedrev ansvarslös politik i 8år.

    Du bedriver inte en energipolitik där du gör dig beroende av det grannland som du förväntar dig att kriga emot om det blir ett krig.

    Regeringen gör till dagens datum inget alls som kommer förbättra vår framtida situation. Inte ett piss faktiskt. Så det kommer att fortsätta bli värre och värre. Detta helt utan Rysslands krig i Ukraina faktiskt. Ukrainakriget snabbade bara på det som ändå skulle hända.

    En ansvarslös energipolitik som gett nästan den billigaste elen i Europa.
    Det låter hemskt.

    Och exkludera putins krig, det komemr aldrig funka för dig, då vi inte ens hade varit närheten av det vi har idag.
    Vad vill du sagt med exkludera fakta, att den är för jobbig faktan för dig?


    Friger skrev 2022-08-25 19:10:54 följande:
    Indirekt ja när vi byggde i hopp oss med kontinenten som är beroende av Ryssland.

    Våran uttalade politik har varit att importera när vi har effektbrist. Grannarna har samma strategi och bristen inträffar ofta samtidigt.

    Regeringen har vidare bedrivit en politik som driver upp en allt större effektbrist under höglast. Det är ju problem både sommar som vinter sedan en tid och oberoende av Ukraina.

    Ni kanske inte skulle ropat så hemskt om mer fossilbränslen och vetenskapsförneka klimatforskningen.


    Men såklart, ta eget ansvar är inte något ni vill, utan alltid är alltid allt som ni säger rätt, och alltid den politiska motståndaren säger är fel.
    Det finns ett ord för den ideologin och finns inget positivt för ett land med en sådan, då den är redan fastställd att vara fallerad.


     


    Elen löser vi med alla energikällor, men vi har en fallang som anser vindkraftverk inte ens får existera, och vem säger så tokiga saker om el och samtidigt pratar om brist.
    Det saknar alla logiska grunder ett sånt resonemang, och svar på varför man säger så konstiga saker, ja, det är en gåta som är kopplat till fossilindustrin förstår man och en agenda och inte ens om el längre.


     


    Vilket gör det väldigt tydligt vad detta handlar om, och det handlar inte om el.
    Och sen är det direkt idiotiskt att bygga kärnkraftverk som inte är gen 4 och om man vill luta sig på kärnkraftverk.
    Men såklart den sakliga diskussionen vill man inte veta av alls av någon udda anledning.


    Friger skrev 2022-08-25 20:22:59 följande:
    Marknaden kommer inte självmant att bygga upp reserver eller överkapacitet. Det krävs politisk styrning.

    Givet konsekvenserna om el-nätet faller när det är jättekallt så måste marginaler finnas. Underskotten kommer inom bara något år vara löjligt stora under höglast. Det handlar om att stänga ner hela delar av landet. Frågan är om det är möjligt.

    Vi har haft allvarliga problem vid normalvinter senaste åren. En 10-årsvinter eller 20-årsvinter skulle vara jättedåligt.

    Nu i vinter kan det också bli spännande. Norge, som Killbill brukar hänvisa till för import har låga nivåer i relevanta vattenmagasin. Oslo-regionen har exempelvis mindre än hälften kvar i sina magasin i ett läge när de borde vara fyllda inför vintern. Läget i de södra regionerna i Norge är satt till Gul, dvs risk för el-ransonering.

    Och det betyder gigantiska bidrag och subventioner, och det vet vi hur arga ni är över i vanliga fall om vindkraftverk.


    Tycker det är rätt komiskt att viss el inte får existera och vart man fått den tokiga idé ifrån, för det berättar detta handlar inte om el längre då.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Friger
    klyban skrev 2022-08-26 11:54:58 följande:

    En ansvarslös energipolitik som gett nästan den billigaste elen i Europa.
    Det låter hemskt.

    Och exkludera putins krig, det komemr aldrig funka för dig, då vi inte ens hade varit närheten av det vi har idag.
    Vad vill du sagt med exkludera fakta, att den är för jobbig faktan för dig?


    Friger skrev 2022-08-25 19:10:54 följande:
    Indirekt ja när vi byggde i hopp oss med kontinenten som är beroende av Ryssland.

    Våran uttalade politik har varit att importera när vi har effektbrist. Grannarna har samma strategi och bristen inträffar ofta samtidigt.

    Regeringen har vidare bedrivit en politik som driver upp en allt större effektbrist under höglast. Det är ju problem både sommar som vinter sedan en tid och oberoende av Ukraina.

    Ni kanske inte skulle ropat så hemskt om mer fossilbränslen och vetenskapsförneka klimatforskningen.


    Men såklart, ta eget ansvar är inte något ni vill, utan alltid är alltid allt som ni säger rätt, och alltid den politiska motståndaren säger är fel.
    Det finns ett ord för den ideologin och finns inget positivt för ett land med en sådan, då den är redan fastställd att vara fallerad.


     


    Elen löser vi med alla energikällor, men vi har en fallang som anser vindkraftverk inte ens får existera, och vem säger så tokiga saker om el och samtidigt pratar om brist.
    Det saknar alla logiska grunder ett sånt resonemang, och svar på varför man säger så konstiga saker, ja, det är en gåta som är kopplat till fossilindustrin förstår man och en agenda och inte ens om el längre.


     


    Vilket gör det väldigt tydligt vad detta handlar om, och det handlar inte om el.
    Och sen är det direkt idiotiskt att bygga kärnkraftverk som inte är gen 4 och om man vill luta sig på kärnkraftverk.
    Men såklart den sakliga diskussionen vill man inte veta av alls av någon udda anledning.


    Och det betyder gigantiska bidrag och subventioner, och det vet vi hur arga ni är över i vanliga fall om vindkraftverk.


    Tycker det är rätt komiskt att viss el inte får existera och vart man fått den tokiga idé ifrån, för det berättar detta handlar inte om el längre då.


    Gen IV ligger fortfarande långt bort.

    Vindkraftverken är intressanta för "fossilindustrin". För varje vindkraftverk du bygger måste du bygga ett annat kraftverk som producerar el när det inte blåser. Det har varit fossilgas-verk man byggt på många ställen, med känt resultat.

    Grejen är ju att om vi sabbar vårat el-nät så kommer det att fördröja övergången till ett fosilfritt samhälle. Det bygger nämligen på stora mängder billig energi. Tvärt om riskerar du ju att industrin flyttar till länder där man fortfarande bygger ut kolkraft.

    Enligt Eurostat har vi bland Europas högsta el-räkningar. Eurostat är en EU-myndighet med ansvar för att ta fram oberoende statistik.

    Mycket bättre än de som tittar ner i godispåsen och plockar upp vad de vill visa.

    Till de höga el-priserna så bor vi ett kallt land.

  • klyban
    Friger skrev 2022-08-26 12:09:58 följande:
    Gen IV ligger fortfarande långt bort.

    Vindkraftverken är intressanta för "fossilindustrin". För varje vindkraftverk du bygger måste du bygga ett annat kraftverk som producerar el när det inte blåser. Det har varit fossilgas-verk man byggt på många ställen, med känt resultat.

    Grejen är ju att om vi sabbar vårat el-nät så kommer det att fördröja övergången till ett fosilfritt samhälle. Det bygger nämligen på stora mängder billig energi. Tvärt om riskerar du ju att industrin flyttar till länder där man fortfarande bygger ut kolkraft.

    Enligt Eurostat har vi bland Europas högsta el-räkningar. Eurostat är en EU-myndighet med ansvar för att ta fram oberoende statistik.

    Mycket bättre än de som tittar ner i godispåsen och plockar upp vad de vill visa.

    Till de höga el-priserna så bor vi ett kallt land.

    Som sagt vad, en av de billigaste i Europa nu, vilket berättar vi haft en betydligt bättre höjd.

    Men det är lugnt, jag förstår detta faktum ska låtsas bort, då narrativet att ALLT är Regerings fel fallerar då.


    Flash Gordon skrev 2022-08-26 12:11:45 följande:
    Räddningstjänsten förbereder svenskarna för effekterna av Socialdemokraternas energipolitik

    www.svt.se/nyheter/lokalt/sormland/tank-pa-de...

    Instruerar i hur du eldar säkert med ved i vinter.

    Snart: kommunjägarna förklarar hur du bast snarar en hare - i spåren av Magda-priser på mat.

    Allt är regeringens fel och inte putins, det berättar nått.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko