• Odd Even

    Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?

    Det finns många ensamma män i vårt samhälle som aldrig fått till det med någon kvinna eller bara fått det någon enstaka gång. Dessa kallas ibland incelsoch det finns flera trådar om sådana här på FL, t.ex. tråden Förstår tjejer hur svårt det är för killar att hitta partner?

    Att dessa män är djupt olyckliga är självklart. Det är naturligtvis förödande för självkänslan att försöka och försöka och ändå få nobben varenda gång, och den minskade självkänslan påverkar beteendet så att dessa män får det ännu svårare att attrahera kvinnor, och så hamnar de i en ond spiral nedåt.
    För en del incels har dessa upprepade misslyckanden och deras otillfredsställda längtan lett till kvinnohat och konspirationsteorier och till och med högerextremism, som de hetsar varandra till i communities på nätet. Detta är en synnerligen olycklig utveckling som kan bli samhällsfarlig. Vi måste göra vad vi kan för att stoppa denna utveckling, men vad kan vi göra?

    Givetvis finns det också ensamma kvinnor som har svårt att hitta en partner, men vad än många här på FL än säger så finns det betydligt fler ensamma män än ensamma kvinnor, åtminstone så länge vi pratar om yngre och medelålders personer. När man kommer upp i övre medelåldern och närmar sig pensionen så finns det dock fler ensamma kvinnor än ensamma män.


    En huvudorsak till detta är att det helt enkelt finns helt enkelt fler män än kvinnor upp till övre medelåldern. Det föds fler pojkar än flickor, och det är fler män än kvinnor som invandrar till Sverige. Först i pensionsåldern blir kvinnorna fler än männen, pga. männens högre dödlighet. Det är dock knappast ett alternativ för yngre och medelålders män att skaffa sig partners som är betydligt äldre än dem själva, upp mot pensionsåldern. Om inte annat är de flesta äldre kvinnor inte är intresserade av att ha ihop det med betydligt yngre män, även om de är ensamma.


    Därtill kommer att män och kvinnor oftast är ensamma på olika sätt. Oftast träffar ensamma kvinnor män, har sex med dem och dejtar dem en tid ibland, men misslyckas att få till varaktiga relationer med män som motsvarar deras önskemål. De ensamma män vi pratar om här, däremot, har ofta svårt att överhuvudtaget träffa kvinnor, komma nära dem och ha sex med dem, och längre relationer är det överhuvudtaget inte tal om. Det är därför som en del ensamma män här på FL tycker att de ensamma kvinnornas problem är ett "lyxproblem" och att ensamma kvinnor borde sänka kraven på manliga partners.


    Men det blir ju naturligtvis så att eftersom ensamma kvinnor har flera ensamma män att välja på än omvänt, så kan kvinnorna vara mer kräsna. Och dessutom väljer kvinnor troligen oftare än män att hellre vara ensamma än ha en partner som inte motsvarar deras önskemål, villket leder till att det blir ännu fler ensamma män.


    Det tjänar ingenting till att vara arg eller förbittrad på kvinnorna för det, det löser absolut inga problem, och kvinnorna har naturligtvis rätt att välja eller låta bli att välja vilka män de vill av dem som finns tillgängliga.


    Dock håller jag med om att de ensamma männens problem faktiskt är större än de ensamma kvinnornas, som det beskrivits här.


    De många ensamma männen är ett samhällsproblem som i värsta fall kan få allvarliga konsekvenser, som våld mot kvinnor och högerextremistisk terrorism. (Det skulle inte förvåna mig om många av dem som stormade den amerikanska kongressen den 6 januari 2021 är incels.). Vi måste alltså försöka göra något åt detta, men vad?


    Hur kan vi hjälpa dessa män att hitta en partner?


    Mänga här på FL, särskilt kvinnor, råder männen att "jobba på sig själva": de ska sköta sin hygien och sitt utseende, träna sina kroppar, hålla rent och snyggt hemma, vara någorlunda ambitiösa och försöka skaffa sig bra jobb, och lära sig att kommunicera med kvinnor på ett bra sätt, m.m.


    Säkert kan det hjälpa i många fall, men det finns också många ensamma män som anser sig ha gjort detta efter bästa förmåga, och ändå aldrig får tag på en partner. Förmodligen är det deras dåliga självförtroende som lyser igenom när de ska försöka ta kontakt med kvinnor, och dåligt självförtroende är sällan attraktivt för kvinnor. Och att stärka självförtroendet när man hela tiden får nobben är inte lätt, utan det blir snarare sämre. Det är också svårt för dem att dölja hur desperata de är, och det är heller sällan attraktivt för kvinnor.


    Så visst, männen kan jobba på sig själva, men vad gör vi när det inte hjälper? Jag tror att vi inte kan komma ifrån att kvinnor måste ändra sitt beteende och sin attityd mot dessa män, och helt enkelt börja dejta ensamma män. Åtminstone måste tillräckligt många kvinnor göra det.


    Men hur ska vi åstadkomma det? Kvinnorna måste självfallet ha rätt att välja och inte välja vilka män de vill. Vi kan förvisso inte tvinga kvinnor att dejta män de inte finner attraktiva och ha sex med dem, och statliga bordeller och liknande är en urusel idé. Statliga kampanjer där kvinnor uppmamanas att dejta ensamma män skulle säkert floppa rejält. Nej, vi måste få kvinnor att själva vilja dejta ensamma män. Men hur ska det gå till?


    Jag har en idé...


    Vi lever inte i ett vacuum. Visst betyder generna mycket, men inte allt. Miljön, våra erfarenheter och de kulturella yttringar vi hela tiden översköljs av påverkar oss och våra värderingar och attityder en hel del. Vi påverkas av böcker, filmer, musik m.m. Våra preferenser när det gäller relationer, partnerval, sex, dejting m.m. påverkas också av sånt. Det finns gott om exempel på det: Vi har ju under decennier sett en ökad tolerans mot homosexualitet och transpersoner, och säkert är det fler idag som prövar homosexuella handlingar än förr. Jag tror det kan beläggas att Femtio nyanser-böckerna och filmerna har lett till att fler prövat att experimentera med BDSM. MILF-trenden inom porren har utan tvivel bidragit till att unga män raggar på äldre kvinnor på krogen betydligt oftare än förr - här på FL finns vittnesmål om denna förändring. Och vad gäller porren har den också med säkerhet orsakat en ökad förkärlek för analsex och ansiktssprut bland mest unga män, något som många tycker är problematiskt.


    Så våra preferenser och attityder påverkas alltså av det omgivande samhället och de kulturella yttringar som finns där.


    Tänk er nu att det börjar komma romaner, filmer och musik som handlar om kvinnor som träffar ensamma män, typ incels, och inleder relationer med dem, relationer som blir lyckliga för dem båda. Det kan t.ex. handla om att kvinnan ser igenom mannens osäkerhet och ser hans goda sidor, och ger honom kärlek och får kärlek tillbaka, vilket gör dem båda lyckliga. Många kvinnor har ju en omhändertagande attityd även inom kärlekslivet, och vill hjälpa mannen att komma till rätta med hans inre demoner (så är det ju t.ex. i Femtio nyanser), och det förekommer ju tyvärr att kvinnor tar kontakt med grova brottslingar i hopp om att "omvända" dem med sin kärlek. Vore det då inte bättre att en kvinna försöker hjälpa en snäll och ofarlig incel på detta sätt istället för en farlig brottsling?


    Skulle inte böcker, filmer, musik m.m. på det temat kunna påverka åtminstone en del kvinnor att dejta ensamma män och inleda relationer med dem? Sådana verkliga relationer tillsammans med fiktiva beskrivningar i böcker, filmer, m.m. skulle kunna ta ur många kvinnor villfarelsen, som tyvärr finns även bland en del kvinnor här på FL, att det måste vara något fel på dessa ensamma män, eftersom de inte får till det med kvinnor. Om en man är oskuld vid 30 års ålder måste det vara något fel på honom, har det sagts här på FL. Men det behöver det inte alls vara, och det bör vara budskapet i dessa böcker, filmer m.m.


    Likaså kan ett budskap i dessa fiktiva skildringar vara att en man inte måste vara dålig i sängen bara för att han saknar sexuell erfarenhet med kvinnor. Att det inte behöver vara så vet jag av egen erfarenhet. Jag var nämligen oskuld tills jag var 35, då jag slutligen fick en relation med en kvinna. I det visserligen fåtal relationer jag haft sedan dess har det förvisso funnits problem, till stor del beroende på mina egna hangups och attityder (jag vill inte gå in på dem för det är rätt plågsamt att tänka på), men en sak som aldrig har varit något problem för mig är att tillfredsställa min kvinna sexuellt. Det kunde jag redan från första början. Det var inte svårt alls. Hur kunde det komma sig? Jo, jag hade under hela mitt vuxna liv läst mycket om sex och fått en hel del kunskap om hur kvinnokroppen fungerar, och jag kunde naturligtvis också komminicera med min kvinna och höra vad hon gillade. Därtill kommer att jag tänder väldigt mycket på kvinnans njutning och med liv och lust går in för att ge henne det. Att koncentrera mig på hennes njutning är inte en uppoffring för mig, tvärtom!


    Jag påstår att vilken man som helst, som tycker om att ge kvinnan njutning, vet någorlunda mycket om kvinnokroppen och sex, kan kommunicera med sin kvinna, och kvinnan inte har alltför stora hangups när det gäller sex, lätt kan tillfredsställa sin kvinna sexuellt, även utan föregående praktisk erfarenhet.


    Detta budskap kan gärna framträda i de fiktiva skildringar som vi här tänker oss.


    Det finns dock smolk i glädjebägaren: Om kvinnan är missnöjd med mannen av andra skäl än sexuella, då tar det missnöjet över och hjälper det inte hur bra älskare han än är, det går åt skogen ändå. Det har jag också fått erfara.


    Alltså, om det kommer en massa fiktiva skildringar av sådana relationer mellan kvinnor och ensamma män, så skulle de kunna leda till fler verkliga sådana relationer. Sådana relationer misslyckas förstås ibland, som alla typer av relationer, men positiva sådana relationer skulle tillsammans med de fiktiva skildringarna kunna leda till en positiv återkoppling där fler och fler sådana relationer etableras, och då skulle antalet ensamma män minska, och därmed skulle den samhällsfara dessa i förlängningen skulle kunna utgöra kunna avvärjas.


    Vad tror ni? Skulle vi kunna få ett sådant scenario?


    Ett problem är förstås: Vilka ska skriva dessa böcker, producera dessa filmer, komponera denna musik, etc? Kommer det att slå om det blir verklighet eller kommer det bara att floppa och glömmas bort? I vårt kapitalistiska samhälle produderas ju ingenting om man inte tror att det ska gå med vinst...

  • Svar på tråden Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?
  • Anonym (Sanna)
    Anonym (Kaffedraken) skrev 2022-09-02 16:10:54 följande:
    Kanske på samma sätt som män ska sänka sina krav.
    Jag har uppmanats här på FL att bli ihop med en kvinna som jag inte är attraherad av.
    Allt här i livet handlar inte om ligga.
    Män måste sluta tro att dom kan få vem som helst.
    Glöm 10-poängaren.
    Jag kan heller inte tro att allt måste stämma med en kvinna om jag nån gång ska kunna träffa nån.
    Jag måste lära mig att kompromissa.
    Vi kan inte ha allt gemensamt.
    Att bli ihop med nån man inte är attraherad av låter idiotiskt, den som skrev det är korkad.
    Däremot har jag svårt att se problem med resten.

    Allt är inte sex.
    Allt är inte yta (10-poängaren).
    Ingen kan få vem som helst.
    Ofta får man kompromissa om saker när man träffar nån. Om man exempelvis väljer bort nån för att den inte har intresse av årgångsvin (men inte är nykterist) eller inte har Ranelid som favoritförfattare (men ändå läser) så finns det stor risk att man missar nån man skulle haft mycket gemensamt med på det stora hela.


  • Anonym (Sanna)
    Anonym (Kaffedraken) skrev 2022-09-02 16:10:54 följande:
    Kanske på samma sätt som män ska sänka sina krav.
    Jag har uppmanats här på FL att bli ihop med en kvinna som jag inte är attraherad av.
    Allt här i livet handlar inte om ligga.
    Män måste sluta tro att dom kan få vem som helst.
    Glöm 10-poängaren.
    Jag kan heller inte tro att allt måste stämma med en kvinna om jag nån gång ska kunna träffa nån.
    Jag måste lära mig att kompromissa.
    Vi kan inte ha allt gemensamt.
    Och precis det jag kommenterade i ditt inlägg får kvinnor höra (och gör) hela tiden, så jag har svårt att tro att det är vad som avses med att sänka kraven här:
    Anonym (Feltänkt) skrev 2022-09-02 10:52:32 följande:
    Väldigt få män säger att de skulle ha rätt till kvinnors kroppar utan istället det handlar om att man säger att kvinnor ska sänka sina krav.
    Rättighet och att någon ska sänka sina krav är två olika saker.


  • Anonym (Kaffedraken)
    Anonym (Sanna) skrev 2022-09-02 16:16:53 följande:
    Att bli ihop med nån man inte är attraherad av låter idiotiskt, den som skrev det är korkad.
    Däremot har jag svårt att se problem med resten.

    Allt är inte sex.
    Allt är inte yta (10-poängaren).
    Ingen kan få vem som helst.
    Ofta får man kompromissa om saker när man träffar nån. Om man exempelvis väljer bort nån för att den inte har intresse av årgångsvin (men inte är nykterist) eller inte har Ranelid som favoritförfattare (men ändå läser) så finns det stor risk att man missar nån man skulle haft mycket gemensamt med på det stora hela.
    DOM, det är flera som skrivit det.

    Jag förstår också att man måste kompromissa. Trots att jag aldrig haft ett förhållande så förstår jag det.
    Men män är ju dumma i huvudet, och speciellt underliga är dom som aldrig haft en tjej.
  • Anonym (M2)
    Anonym (Sanna) skrev 2022-09-02 15:53:40 följande:
    På vilket sätt tycker du kvinnor har för höga krav, kan du ge exempel?
    Hur och varför ska kvinnor sänka kraven?
    Jag tror inte det handlar om att sänka sina krav utan snarare vilken syn på män kvinnor har. Förväntar man sig att han skall han ska vara driven, ambitiös, göra en bra karriär och tjäna pengar så blir utbudet väldigt litet om man samtidigt vill att han skall vilja sitta hemma och prata känslor, dela föräldraledigheten lika och ta lika mycket vabb. 
  • Jimmy75
    Anonym (Kaffedraken) skrev 2022-09-02 10:47:36 följande:
    Ja, skillnaden är att det är finare när kvinnor vill ha sex.
    Mer legitimt.

    Håller med. Jag tycker t ex att män och kvinnor ska ha samma lön för samma arbete.
    Självklart.

    Irl så funkar det inte så.
    Kvinnor har t ex privilegiet att kunna säga vad som helst till män. Saker som hon aldrig skulle acceptera att höra från en man.

    Naturligtvis kan hon säga precis vad hon vill.... lika mycket som du kan och på samma sätt får man ju också ta konsekvenserna av det man säger. Senast igårkväll gjorde en kvinna just det till mig - kan väl bara säga att utfallet INTE blev det hon hade tänkt sig. Det är liksom inte så herr kaffedrake att det i verkligheten finns några systematiska privilegier för kvinnor mer än precis dem vi ger dem.... PRECIS på samma sätt som att vi har vissa privilegier som dom ger oss. Att vi män i så fall på någon slags gruppnivå enligt dig accepterar beteenden från dem som de aldrig skulle göra från oss är ju VÅRT bekymmer. Om du nu ska vara bitter på någon grupp i så fall så är det ju män. Antagligen är det i tilltagande utsträckning just det omvända som händer, att saker som kvinnor överlag av olika skäl tolererade och accepterade från män tidigare, inte längre tolereras. Det betyder bara att tillräckligt många kvinnor har vaknat upp och ställt sig själva frågan "varför skulle vi", men för män kan det ju upplevas som ett omotiverat krav eftersom vi är vana vid att komma undan med saker och därför kan det te sig både jobbigt och orättvist eftersom vi då inte gjort samma skifte och ställer andra krav tillbaka.


    OBS! Hypotetiskt resonemang på gruppnivå som absolut inte avser någon tanke om att alla skulle vara lika utan mer speglar tanken i den utsträckning man nu kan beteckna något som typiskt män o kvinnor.

  • Jimmy75
    Anonym (Kaffedraken) skrev 2022-09-02 12:00:31 följande:
    Jo, flera män säger samma som mig.
    Och flera män säger som oss - att det INTE är som du upplever det... så om det nu finns ett objektivt rätt, vem är det då som har det och mot vilka fakta?
  • Anonym (Kaffedraken)
    Jimmy75 skrev 2022-09-02 16:29:19 följande:

    Naturligtvis kan hon säga precis vad hon vill.... lika mycket som du kan och på samma sätt får man ju också ta konsekvenserna av det man säger. Senast igårkväll gjorde en kvinna just det till mig - kan väl bara säga att utfallet INTE blev det hon hade tänkt sig. Det är liksom inte så herr kaffedrake att det i verkligheten finns några systematiska privilegier för kvinnor mer än precis dem vi ger dem.... PRECIS på samma sätt som att vi har vissa privilegier som dom ger oss. Att vi män i så fall på någon slags gruppnivå enligt dig accepterar beteenden från dem som de aldrig skulle göra från oss är ju VÅRT bekymmer. Om du nu ska vara bitter på någon grupp i så fall så är det ju män. Antagligen är det i tilltagande utsträckning just det omvända som händer, att saker som kvinnor överlag av olika skäl tolererade och accepterade från män tidigare, inte längre tolereras. Det betyder bara att tillräckligt många kvinnor har vaknat upp och ställt sig själva frågan "varför skulle vi", men för män kan det ju upplevas som ett omotiverat krav eftersom vi är vana vid att komma undan med saker och därför kan det te sig både jobbigt och orättvist eftersom vi då inte gjort samma skifte och ställer andra krav tillbaka.


    OBS! Hypotetiskt resonemang på gruppnivå som absolut inte avser någon tanke om att alla skulle vara lika utan mer speglar tanken i den utsträckning man nu kan beteckna något som typiskt män o kvinnor.


    Nej nej, här har du fel.
    Det är konstaterat att kvinnor t ex kan klanka ner på en mans utseende, kritisera hur hans kropp ser ut.
    Peta honom på magen och skratta, och alla runt omkring tycker att det är jättekul.

    Föreställ dig det omvända.
  • Fiona M
    Anonym (Kaffedraken) skrev 2022-09-02 16:37:34 följande:
    Nej nej, här har du fel.
    Det är konstaterat att kvinnor t ex kan klanka ner på en mans utseende, kritisera hur hans kropp ser ut.
    Peta honom på magen och skratta, och alla runt omkring tycker att det är jättekul.

    Föreställ dig det omvända.
    Jag kan inte komma på ett enda sammanhang där det skulle vara accepterat eller anses roligt (oavsett kön), men du påstår att det är vanligt förekommande?
    Var, när, hur?
  • Jimmy75
    Anonym (Kaffedraken) skrev 2022-09-02 16:37:34 följande:
    Nej nej, här har du fel.
    Det är konstaterat att kvinnor t ex kan klanka ner på en mans utseende, kritisera hur hans kropp ser ut.
    Peta honom på magen och skratta, och alla runt omkring tycker att det är jättekul.

    Föreställ dig det omvända.
    WOW! Det är bra imponerande hur snabbt du tar det till ytterligare en nivå, just när man tror det inte kan bli värre.... så nu har jag till och med fel om min egna upplevelse alltså?? Då ber jag så hemskt mycket om ursäkt. Tydligen (utan att själv veta det) accepterade jag den här kvinnans beteende och lät henne köra med mig. Jag får väl helt enkelt kontakta henne på nytt då och berätta om missförståndet.... att jag i själva verket köpte hennes dumheter och att det naturligtvis beror på att hon är kvinna och har rätt att bete sig så - silly me.
  • Anonym (Feltänkt)
    Anonym (,) skrev 2022-09-02 12:38:32 följande:
    Kvinnor måste ha höga krav eftersom det är de som riskerar att bli gravida.

    Män riskerar inte det och är därför mindre kräsna. 

    Sen tycker jag snarare att det är många dåliga män som ändå får relationer, konstigt nog. Men de är väl bra på att charma och snacka.
    Det finns aborter nuförtiden och preventivmedel 
Svar på tråden Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?