• Anonym (Lejon)

    Otrohet, något från savannen?

    Otrohet anses vara det största sveket av dom alla.


    Och där tar det tvärstopp. 
    Jag undrar varför detta alltid är så svart eller vitt, att i just detta finns det ingen gråzon.
    Man sätter direkt skitstövel-stämpeln på och stänger sen allt. Punkt facking slut liksom.
    Jag vill bannemej gå djupare än så.
    Först och främst innan jag brer ut med min syn på allt och mina teorier så SNÄLLA FÖR FAN, jag försvarar ingenting, vill bara för en gångs skull diskutera utanför ovannämnda inställning.
    Så! Man har ju fått lära sig mycket att hjärnan fortfarande i många situationer är kvar på savannen. Det släpps artiklar och går serier på tv mycket om detta. Att utvecklingen gått så snabbt att våra hjärnor inte hunnit anpassa sig. Därför många idag har diagnoser, ångest, stress osv. Allt detta är fakta och förklarar många olika saker, tex varför vissa är morgonpigga och andra kvällsmänniskor, eller varför vi får ett kroppsligt påslag vid stress osv osv..
    Detta bör ju NATURLIGTVIS gälla sexualitet också. 
    Okej. Så när vi levde på savannen betvivlar jag att man levde i tvåsamhet som i dagens samhälle. Man låg nog lite med allt och alla. Det var förmodligen mer djuriskt och helt omoraliskt med sex då. 
    Men ju mer civiliserade människorna blev desto mer behövdes de tyglas. Så religion, äktenskap, tvåsamhet var helt enkelt nödvändigt för att samhället överhuvudtaget skulle fungera. Inte så konstigt egentligen.
    Men varför är det idag så otroligt många som inte trivs i sina tvåsamhets-relationer. Långt ifrån alla är otrogna. Men många tänker tanken, många (nästan alla?) fantiserar om sex med andra.
    Och många är också givetvis otrogna,de kan inte motstå frestelsen. 
    Så. Hur kan detta komma sig att det är så vanligt? 
    Jo, för våra hjärnor är kvar på den fria savannen. Lusten och viljan att vara med någon mer, någon annan,kommer oavsiktligt.
    Sen har man ett val, givetvis, det är inte det jag pratar om här.
    Jag tror att vissa människor (för vi är ju som bekant olika) har svårare att kontrollera denna ur-instinkt, än andra. Precis som vissa hanterar stress och sömn etc olika. 
    Sexuell lust är ett starkt begär, det talar vi aldrig om. Utan det ses bara som ett problem och något fel. Men det går inte att komma ifrån att sexuella begär är starka grejer, precis som hunger eller trötthet.
    Historien är präglad av ofattbar hård syn på sex. Ingen nåd alls.
    Idag är det givetvis friare, iallafall på de flesta ställen. 
    Jag tror inte människan är gjord för att leva i tvåsamhet. Det är något samhället har varit tvungen att skapa för att hålla ordning och reda. 
    Men den starka normen på att två är det enda rätta, tror jag blir så fel för många att det ibland går snett.
    Hade man haft en mer öppen syn på tex öppna förhållanden, en mer tolerant inställning till att människor känner starka lustar mot andra (säger inte att man ska ligga runt, bara att inställning från start kan ändras) så hade kanske otrohet inte varit lika vanligt.
    Att ändra en så stark norm i samhället är givetvis omöjligt. 
    Men tanken är intressant.
    Tex ses ju skilsmässa som det största misslyckandet i livet. Vafan då för? 
    Så mycket onödigt lidande för människor som bara går på sina instinkter och inte kan leva med en och samma person hela livet, för hjärnan är inte gjord för det. Annars hade inte skilsmässor och separationer varit så vanligt.
    Det här är ju djupare än så här, så komplext. 
    Men man vill ju inte behöva skriva en halv roman här..
    Och återigen.. är HELT vansinnigt ointresserad om kommentarer som handlar om hur fel otrohet är, att man ska lämna sin gamla innan en ny, att man är ett as osv osv.. ja jag vet.
    Men det är som sagt inte det vi pratar om här så känner du att det är det enda du vill bidra med i denna tråd, ta ett djupt andetag och klicka dig bakåt. 
    Tack!
    (Tillägg, jag är en kvinna, många tänker säkert att jag är ett manligt svin som vill ha något att skylla på men näpp..här handlar det bara om mina kvinnliga teorier)
  • Svar på tråden Otrohet, något från savannen?
  • Anonym (Bonobo)

    Du kan läsa lite om bonobo-aporna. Det är intressant läsning om deras sexualliv som tros likna människans innan vi blev bofasta och regelrätta äktenskap blev viktigare ur arvssynpunkt och äganderätten till marken blev avgörande.

    Bland bonoboaporna (som delar 98,7% av sitt dna med oss) är hypersexualitet ett faktum. En hona kan ha sex med många på samma gång och det är hennes ljud som lockar till sig fler hanar. Vem som är pappa till vem är inte så viktigt. (Något som blev viktigt hos människan när vi blev bofasta.)

    De löser konflikter med sex. De har homosexuellt sex. De har inga krig, som t ex schimpanserna. De samlar mat tillsammans och delar rättvist. Ja, deras liv går ut på att ha sex i alla dess former och allt annat ordnar de tillsammans. Ett fridfullt liv.

    Det finns ingen otrohet, eftersom det inte finns några äktenskap. 

    www.expressen.se/debatt/varldens-kataste-apa-ett-foredome-9/

    stud.epsilon.slu.se/9258/7/henriksson_e_160603.pdf

  • Anonym (floskelbingo)
    Anonym (Savann) skrev 2024-03-21 14:37:35 följande:
    Och vem är savannvurmare och vill ha tillbaka savannlivet, det står ingenting om det i trådstarten iallafall.
    Vem som helst, inlägget handlade om bristerna med savannsvurmeri, inte om VEM.

    Om du vill diskutera person istället för sak så får det stå för dig.
  • Anonym (Bonobo)
    Anonym (?) skrev 2024-03-21 12:24:33 följande:

    Parbildning har visat sig vara bra för en stabil familjebildning. Man hjälps åt att föda upp sin gemensamma avkomma.

    Till det kopplas sen ofta sexuell exklusivitet. Viljan att försörja och bidra till någon annan  avkomma är ofta låg eller att behöva dela försörjningsbelastningen med någon annans avkomma.

    Därför är det vanligt att man ingår i någon form av avtal. Vi hjälps åt att föda upp våra barn och vi lova varandra att fokusera helt på det. Vi gör alltså ett val, genom att avstå från sex med andra får jag odelad hjälp med barnen.

    Värt att notera att det är en frivilig gemensam överrenskommelse. Det finns inget som hindra att man kommer överrens om något annat. Många kk-förhållanden bygger på en sån överenskommelse.

    Så ja, vi har nog någon form av drift att ha sex med många men för att säkerställa en bra uppväxt för barn avstår vi från det.

    Jämför tex med adel och överklass på 1700-talet. Att ha en älskare/älskarinna var ofta ok så länge inte det innebar minskat ansvar för gemensamma barn.

    Idag handlar nog den negativa synen på otrohet mer kring själva löftesbrottet. Man har lovat varandra sexuell exklusivitet och om någon bryter det löftet är det inget positivt.

    Om någon däremot väljer att inte ingå i den typen av löften är det få som har synpunkter på om någon har sex med olika.

      


    Allt detta kom till människan när vi blev bofasta. Det är inte nödvändigtvis en del av vår natur. Vi kan uppfostra barn i grupp, det måste inte vara en mamma och en pappa. Sexuell exklusivitet är bara viktig när kvinnan blev en ägodel och hennes sexualitet kvästes för att arv av gård och hus inte skulle gå till fel personer. 

    Vi är inte nödvändigtvis programmerade till tvåsamhet. 
  • Anonym (floskelbingo)
    Anonym (Bonobo) skrev 2024-03-21 15:01:46 följande:

    Du kan läsa lite om bonobo-aporna. Det är intressant läsning om deras sexualliv som tros likna människans innan vi blev bofasta och regelrätta äktenskap blev viktigare ur arvssynpunkt och äganderätten till marken blev avgörande.

    Bland bonoboaporna (som delar 98,7% av sitt dna med oss) är hypersexualitet ett faktum. En hona kan ha sex med många på samma gång och det är hennes ljud som lockar till sig fler hanar. Vem som är pappa till vem är inte så viktigt. (Något som blev viktigt hos människan när vi blev bofasta.)

    De löser konflikter med sex. De har homosexuellt sex. De har inga krig, som t ex schimpanserna. De samlar mat tillsammans och delar rättvist. Ja, deras liv går ut på att ha sex i alla dess former och allt annat ordnar de tillsammans. Ett fridfullt liv.

    Det finns ingen otrohet, eftersom det inte finns några äktenskap. 

    www.expressen.se/debatt/varldens-kataste-apa-ett-foredome-9/

    stud.epsilon.slu.se/9258/7/henriksson_e_160603.pdf


    Jättefint, men har apor samma förmåga att kontrollera sina impulser och instinkter som människor har?

    Kan bonopo-apor bygga flygplan? Varför kan de inte det? Kan det bero på att de saknar vissa förmågor som människor har?

    Har bonopo-apor lagar och rättsystem? Varför har de inte det? Kan det bero på att de saknar vissa förmågor som människor har?

    Och vad är då poängen med att jämföra människor och djur men bortse ifrån allt som skiljer oss från djuren?
  • Anonym (Bonobo)
    Anonym (floskelbingo) skrev 2024-03-21 15:09:24 följande:
    Jättefint, men har apor samma förmåga att kontrollera sina impulser och instinkter som människor har?

    Kan bonopo-apor bygga flygplan? Varför kan de inte det? Kan det bero på att de saknar vissa förmågor som människor har?

    Har bonopo-apor lagar och rättsystem? Varför har de inte det? Kan det bero på att de saknar vissa förmågor som människor har?

    Och vad är då poängen med att jämföra människor och djur men bortse ifrån allt som skiljer oss från djuren?
    Det är väl intressant att jämföra oss med våra närmaste släktingar bland djuren? Självklart kan vi inte göra allt som en apa kan göra och tvärtom. Du kan förmodligen inte heller bygga ett flygplan eller svinga dig från gren till gren. 

    Därmed inte sagt att vi ska leva som de, men vi kanske kan tänka oss att vårt sätt att leva 2024 inte nödvändigtvis är det enda möjliga levnadssättet. 
  • Anonym (Savann)
    Anonym (floskelbingo) skrev 2024-03-21 15:04:01 följande:
    Vem som helst, inlägget handlade om bristerna med savannsvurmeri, inte om VEM.

    Om du vill diskutera person istället för sak så får det stå för dig.
    Nej vem som helst är inte savannvurmare så ditt inlägg är inte relevant alls. Jag har inte diskuterat någon person, jag frågade dig vem du avser.
  • Anonym (Lejon)
    Anonym (floskelbingo) skrev 2024-03-21 14:27:31 följande:

    Problemet "savannen" argument är de är extremt selektiva där du bara tar en grej och lyfter ut det ur ett civiliserat samhälle och applicerar det i ett förhistoriskt sammanhang.

    De saker du glömmer ta med angående "savannen" är att de oxå.
    1) Förmodligen sket och pissade lite var som helst
    2) Löste konflikter med våld
    3) Hade ihjäl andra 
    4) Det fanns inga preventivmedel och sex = barn

    Dessutom pratar du nedärvda instinkter men tar bort en av de allra viktigaste egenskapen människor har som som skiljer oss från djuren, vår förmåga att kontrollera våra instinkter.

    Jag menar, om Kalle kan hålla sig från att gå lös på andra med klubba när han blir arg, nog fan borde han väl kunna klara att hålla kuken i byxan när han blir kåt? Om Kalle kan hålla sig från att skita eller pissa lite var som helst och göra det på toa istället, nog fan borde han väl klara att hålla kuken i byxan när han blir kåt?

    Så hela det här selektiva svurmandet för förhistorisk tid och instinkter när det passar en bäst känns mest som ett sätt att normalisera egoism med hjälp av "fakta". Ja det är sant att vi har instinkter, men det är precis lika sant att vi har förmåga att kontrollera våra instinkter när vi vill. Så att snacka om att det är acceptabelt att bete sig som ett djur för att man minsann har instinkter men bara råka glömma ta med att man minsann oxå har förmåga att kontrollera sina instinkter som man VALDE att skita i att använda är ju ett väldigt skevt sätt att diskutera mänskligt beteende.

    Ska vi rättfärdiga "savannbeteende" i nutid med instinkter så borde det rimligtvis då gälla ALLT människor gjorde då och ALLA instinkter vi har. Och då borde det rimligtvis vara precis lika acceptabelt att ge sig på andra med klubba när man blir arg som det är att knulla runt bakom ryggen på sin partner. Då borde det rimligtvis vara helt ok att en snubbe våldtar en kvinna bara för att han kan, eller att någon slår ner dig och snor din telefon helt enkelt för att han kan det.

    Jag tvivlar faktiskt starkt på att "savannsvurmare" vill ha tillbaka savanntiden i sin helhet och på riktigt. Det man oftast vill är att kunna kringgå civiliserade normer när de står i vägen för en, men ha kvar dem när det passar en. Typ det är ok att jag skiter i dagens moraliska normer och gör som man gjorde på savannen när dagens moraliska normer står i vägen för mig, för jag har minsann instinkter, men alla andra ska minsann inte alls följa sina instinkter utan ageras väldigt civiliserat mot mig.


    Ja men nu gick du ju in på det ändå, som jag bad om att man skulle bortse ifrån. Ingen moralpanik nu. 
    Detta handlar inte om att man ska springa omkring och knulla runt för att sen skylla på savannen. 
    Nej, jag ville ju gå djupare än så. Ha mer förståelse, tänka lite mer vetenskapligt och inte så mycket moral och etik.
    För en gångs skull..
  • Anonym (?)
    Anonym (Bonobo) skrev 2024-03-21 15:04:50 följande:
    Allt detta kom till människan när vi blev bofasta. Det är inte nödvändigtvis en del av vår natur. Vi kan uppfostra barn i grupp, det måste inte vara en mamma och en pappa. Sexuell exklusivitet är bara viktig när kvinnan blev en ägodel och hennes sexualitet kvästes för att arv av gård och hus inte skulle gå till fel personer. 

    Vi är inte nödvändigtvis programmerade till tvåsamhet. 
    Nej, inte programmerade men vi kommer parvis överrens om det. Det finns i all fall inte i Sverige några lagar kring otrohet eller  straffbart att ha mycket sex 

    Så otrohet bygger på att man bryter en överrenskommelse. Det är par helt fritt att komma övererns om att leva ett "bonopo-liv" och vissa gör det också.

    Det är också helt fritt att välja att inte ingå i någon paröverrenskommelse och leva ett "bonopo-liv"

  • Anonym (?)
    Anonym (Lejon) skrev 2024-03-21 15:22:23 följande:
    Ja men nu gick du ju in på det ändå, som jag bad om att man skulle bortse ifrån. Ingen moralpanik nu. 
    Detta handlar inte om att man ska springa omkring och knulla runt för att sen skylla på savannen. 
    Nej, jag ville ju gå djupare än så. Ha mer förståelse, tänka lite mer vetenskapligt och inte så mycket moral och etik.
    För en gångs skull..
    Etiken kring otrohet handlar inte om att ha mycket sex utan att bryta en överrenskommelse. 

    Jag har två par i min omgivning. Ett går med jämna mellanrum på swingersklubb och det andra är båda överrens om att en sexpartner vid sidan om. Inte min grej men de är nöjda.
  • Anonym (floskelbingo)
    Anonym (Bonobo) skrev 2024-03-21 15:16:40 följande:
    Det är väl intressant att jämföra oss med våra närmaste släktingar bland djuren? Självklart kan vi inte göra allt som en apa kan göra och tvärtom. Du kan förmodligen inte heller bygga ett flygplan eller svinga dig från gren till gren. 

    Därmed inte sagt att vi ska leva som de, men vi kanske kan tänka oss att vårt sätt att leva 2024 inte nödvändigtvis är det enda möjliga levnadssättet. 
    Ja men då ska man ju göra en rättvis jämförelse som även innehåller skillnader inte bara likheter.

    Om vi människor har förmåga att kontrollera våra våra impulser och instinkter så är det ju lite märkligt att jämföra det med apor som saknar den förmågan. Man kan inte förvänta sig att en apa ska kunna göra något som ligger utanför dess kapacitet som art, men människor har ju kapacitet att kontrollera sina impulser och då handlar det inte längre om att kunna eller inte kunna utan om att vilja eller inte vilja.

    Den jämförelsen blir lite som att prata om förmågan att gå och dra upp daggmaskar som exempel. Det är väl klart man inte kan förvänta sig att en daggmask ska kunna gå, men en art MED ben kan man ju absolut förvänta sig det av för om individen inte gör det så beror ju inte det på att den inte kan utan för att den inte vill det.
Svar på tråden Otrohet, något från savannen?