• Papi Jo

    Hipp Hurra! Fira att svenska barnmorskor nu kan vägra abort.

    Europarådet beslutade häromdagen att anta en resolution om samvetsfrihet för all vårdpersonal inom EU.
    Nu kan Svenska  barnmorskor, sköterskor och gynekologer vägra att underlätta, assistera eller utföra abort och enligt europarådet får dom inte diskrimineras för det.

    Detta är ett slag för samvetsfrihet, och i förlängningen religionsfrihet och politisk frihet. Man kan få följa sin magkänsla, sitt samvete. Och var behövs det mer än i vården?

    Ur texten:
    No person, hospital or institution shall be coerced, held liable or discriminated against in any manner because of a refusal to perform, accommodate, assist or submit to an abortion, the performance of a human miscarriage, or euthanasia or any act which could cause the death of a human foetus or embryo, for any reason.

    Länk till resolutionen:
    http://assembly.coe.int/main.asp?Link=/documents/adoptedtext/ta10/eres1763.htm

  • Svar på tråden Hipp Hurra! Fira att svenska barnmorskor nu kan vägra abort.
  • ThePointOfItAll
    Astarte skrev 2010-10-15 21:10:43 följande:
    Kanske, men det är frågan om det är så många i Sverige som skulle utnyttja rätten att det verkligen blev ett problem.

    Individen ska alltid ha rätt att vägra utföra en handling, även om "alla andra" tycker att den är rätt. Det kunde formuleras mer generellt än med bara aborter, men det är ett steg i rätt riktning.
    Det finns andra länder i Europa som är mer konservativa än Sverige. Sen så förstår jag inte vad det har för betydelse? Detta är ett steg bort från kvinnors rätt att styra över sina liv eftersom vissa nu kommer nekas information de har rätt till.
  • Lena
    Astarte skrev 2010-10-15 22:05:35 följande:
    Jo, precis. Jag skrev om det i början. Det vore ännu bättre.
    Det vore bra. Att låta vissa personer slippa utföra vissa av sina arbetsuppgifter är bara dåligt.
  • sleeping angel

    Jag tror inte att det i Sverige finns så många sjuksköterskor, barnmorskor, läkare eller undersköterskor som behöver välja då de som verkligen är emot abort kan välja att jobba någonstans där de inte behöver medverka i den proccesen. Men däremot är detta en motion som gör det möjligt för personal i t ex Polen ( som har europas hårdaste abort och preventivmedellagar) att nu total stänga dörren för de som av medicinska skäl behöver en abort.

    Jag tycker det ät tråkigt att man år 2010 ökar otryggheten för de svaga i Europa, barnen och kvinnorna.

    Min personliga åsikt är att jobbar man inom vården (dessa områden är inga områden som man börjar jobba inom för det inte finns jobb någonannanstans) så får man snällt lämna sina åsikter i omklädningsrummet. Jobbar själv inom vården och skulle själv ha svårt att göra en abort men är totalt medveten om att de allra flesta gör abort för man inte ser en annan utväg. Sen har inte jag som vårdpersonal inte något alls med att göra hur man blivit gravid (oskyddat sex, våldtäkt, sprucken kondom, glömde p-pillret etc) eller varför man vill avbryta sin graviditet, men jag önskar ju såklart att den som väljer att avbryta sin graviditet gör det under uppsikt. Risken är att jag annars måste ta hand om någon som försökt göra abort på egen hand (= förenat med livsfara) eller försökt ta sitt egna liv.

  • Cacto
    Papi Jo skrev 2010-10-15 20:18:30 följande:

     or any act which could cause the death of a human foetus or embryo, for any reason
    .


    Hela resolutionen är galen men den där sista biten var ju lite extra skoj. Bara att hoppas att man inte råkar vara gravid och drabbas av någon livshotande sjukdom som endast kan botas om fostret dör och samtidigt ha oturen att bara kunna ta sig till ett anti-abort-sjukhus då. Att det är liten risk för att det ska hända i Sverige känns inte så uppmuntrande heller med tanke på hur många kvinnor som kan komma att drabbas i andra länder
  • Astarte
    ThePointOfItAll skrev 2010-10-15 22:05:52 följande:
    Det finns andra länder i Europa som är mer konservativa än Sverige. Sen så förstår jag inte vad det har för betydelse? Detta är ett steg bort från kvinnors rätt att styra över sina liv eftersom vissa nu kommer nekas information de har rätt till.
    Jo, det är ju sant. Det är väl det att jag aldrig tycker att man kan ha rätt till mer än någon annan är villig att göra. Så länge som det finns tillräckligt många i Sverige (eller var som helst) som är villiga att utföra abort så kommer det inte bli något problem. Börjar alltför många vägra kan man inte komma dragande med ett "men du skaaaa ta bort den, för jag vill inte haaaa den där", typ.

    Finns det inte personer som är villiga att döda oskyldiga djur så kommer man inte kunna köpa kött. Vi har inte rätt till någonting, egentligen, tänker jag. Vi kan bara ta emot det andra är villiga att göra, självmant och utan tvång.

    Det är min åsikt.
  • Phlippan87
    Astarte skrev 2010-10-15 21:51:17 följande:
    Det är ju i och för sig lite skillnad på en kondom och ett dagen-efter-piller. Den ena förhindrar befrutning (vilket vissa i och för sig anser är illa nog), den andra tar bort / kan ta bort ett befrukat ägg. Om man anser att livet börjar vid befruktningen blir det ena mord, men inte det andra.
    nja, dagen-efter-piller förhindrar bara ägget från att fästa... förstår inte resonemanget om att det är mord då, och om nu kondomen spricker? då ahr man ju vidtagit åtgärder för att förhindra befruktning men skyddet har faljerat, ska man bara bita i det sura äpplet och föda ett oönskat barn då?

    tycker det är sjukt att någon ska kunna vägra göra något som ingår i deras arbetsuppgifter, ok att en ögonläkare inte ska behöva utföra en abort men en gynekolog/barnmorska o.dyl har det bland sina arbetsuppgifter och ahr alltså från start gått med på uppgiften, att bara vägra är sinnessjukt. om man inte kan tänka sig att utföra en abort så har man helt klart valt fel yrke och får söka sig någon annanstans
    ♥ Therese 091228 ♥ Knyttet BF 110616 | phlippans.blogg.se
  • ciccir
    Miss Cee skrev 2010-10-15 21:56:36 följande:
    Korkat.

    Om vårdpersonal ska börja göra personliga moraliska bedömningar på vilken vård de ger/inte ger så är det myrsteg från läkare som vägrar behandla tex
    - en knivskuren Sverigedemokrat
    - en våldtäktsman som blivit nedslagen
    - en narkoman osv.

    Det finns heller inget behov av en sådan "Lag": Om man inte vill utföra aborter så söker man sig lämpligen till en vårdinrättning som inte sysslar med sådant.
    Nja riktigt så lätt är det ju faktiskt inte! Ofta är en barnmorska som arbetar på ett sjukhus (i princip) tvungen att cirkulera på samtliga avdelningar inom KK. Detta innebär, oundvikligen, medverkan till abort i viss utsträckning. Min mamma är barnmorska och fick för många år sen (typ 15??) sparken från sitt jobb just eftersom hon inte ville medverka till aborter. Hon ville vara barnmorska, dvs hjälpa barn att få bli till, inte tvärt om. Att hon fick sparken var helt sjukt tycker jag. För en sådan sak. Nu fick hon, inte länge efter att hon slutat, vädjan om att komma tillbaka - på hennes villkor. Så det var ju bra :) Hon är väldigt bra på det hon gör. Människa med mer integritet och övertygelse i livet får man nog leta länge, om inte för alltid, efter.
  • Phlippan87
    ciccir skrev 2010-10-15 22:14:22 följande:
    Nja riktigt så lätt är det ju faktiskt inte! Ofta är en barnmorska som arbetar på ett sjukhus (i princip) tvungen att cirkulera på samtliga avdelningar inom KK. Detta innebär, oundvikligen, medverkan till abort i viss utsträckning. Min mamma är barnmorska och fick för många år sen (typ 15??) sparken från sitt jobb just eftersom hon inte ville medverka till aborter. Hon ville vara barnmorska, dvs hjälpa barn att få bli till, inte tvärt om. Att hon fick sparken var helt sjukt tycker jag. För en sådan sak. Nu fick hon, inte länge efter att hon slutat, vädjan om att komma tillbaka - på hennes villkor. Så det var ju bra :) Hon är väldigt bra på det hon gör. Människa med mer integritet och övertygelse i livet får man nog leta länge, om inte för alltid, efter.
    men samtidigt är det en del av arbetet.
    om jag arbetar i en butik som säljare kan ajg inte vägra att sköta lager/varuplock eller dyl för att jag vill SÄLJA, det är fortfarande en del av arbetet
    ♥ Therese 091228 ♥ Knyttet BF 110616 | phlippans.blogg.se
  • ThePointOfItAll
    Astarte skrev 2010-10-15 22:11:34 följande:
    Jo, det är ju sant. Det är väl det att jag aldrig tycker att man kan ha rätt till mer än någon annan är villig att göra. Så länge som det finns tillräckligt många i Sverige (eller var som helst) som är villiga att utföra abort så kommer det inte bli något problem. Börjar alltför många vägra kan man inte komma dragande med ett "men du skaaaa ta bort den, för jag vill inte haaaa den där", typ.

    Finns det inte personer som är villiga att döda oskyldiga djur så kommer man inte kunna köpa kött. Vi har inte rätt till någonting, egentligen, tänker jag. Vi kan bara ta emot det andra är villiga att göra, självmant och utan tvång.

    Det är min åsikt.
    Du har rätt till din åsikt, men du måste väl vara medveten om vad desperata kvinnor gör för att avsluta oönskade aborter?
    Detta är inget vi vill ha någonstans i Europa/världen. Du talar om Sverige, vi har det väldigt bra här och jag tror inte att rekommendationen kommer förändra särskilt mycket för just oss i Sverige. Däremot finns det flera länder i Europa där kvinnor fortfarande riskerar sina liv för att slippa föda barn, det är inget jag ska fortsätta.
    Det är inte rika kvinnor i väst som främst drabbas av kvinnofientliga beslut.
    Om man bryr sig om kvinnor och barn på riktigt bör man istället pusha på för liberalare abortlagstiftning i länder där det är förbjudet.
  • Astarte
    Phlippan87 skrev 2010-10-15 22:14:11 följande:
    nja, dagen-efter-piller förhindrar bara ägget från att fästa... förstår inte resonemanget om att det är mord då, och om nu kondomen spricker? då ahr man ju vidtagit åtgärder för att förhindra befruktning men skyddet har faljerat, ska man bara bita i det sura äpplet och föda ett oönskat barn då?

    tycker det är sjukt att någon ska kunna vägra göra något som ingår i deras arbetsuppgifter, ok att en ögonläkare inte ska behöva utföra en abort men en gynekolog/barnmorska o.dyl har det bland sina arbetsuppgifter och ahr alltså från start gått med på uppgiften, att bara vägra är sinnessjukt. om man inte kan tänka sig att utföra en abort så har man helt klart valt fel yrke och får söka sig någon annanstans
    Det kan ju ses som det i och med att det lilla befruktade ägget (den lilla människan) dör om den inte kan fästa. Då har man ju dödat fostret om man tar pillret. Enligt dem som resonerar så ska du så klart föda barnet, men har inte rätt att döda bara för att man inte kunde rå för.

    Man behöver inte ha gått med på uppgiften "från start" för att hamna där / de försöker tvinga någon.
Svar på tråden Hipp Hurra! Fira att svenska barnmorskor nu kan vägra abort.