• Threezool

    Dubbelmoralen om jämställdhet

    Är det bara jag som tycker att det finns en viss dubbelmoral på hur man ser på normer och hur de påverkar folk?



    Nu är detta bara ett exempel på hur det kan vara men en genomgående trend är att kvinnor oftare kommer undan med saker än om män hade gjort samma sak.

  • Svar på tråden Dubbelmoralen om jämställdhet
  • Haskel
    Solidaritet skrev 2015-09-01 13:07:22 följande:
    Här sparkar du in en öppen dörr. 
    Jag har nämligen inte sagt att manlig omskärelse är problemfritt. Jag tycker absolut att det ska förbjudas enligt svensk lag annat än då vuxna män vill genomgå det av medicinska/hygieniska skäl. 

    Det jag argumenterar emot är att jämföra kvinnlig könsstympning med manlig omskärelse. Jag är av den uppfattningen att kvinnlig könsstympning inte har andra fördelar än den tvivelaktiga fördelen av social acceptans. Jag argumenterar emot att ett ingrepp på klitoris skulle vara jämförbart med en ingrepp där den manliga förhuden avlägsnas. 

    Omskärelse/stympning av barn är lika fel oavsett kön. 
    Omskärelse av vuxna män tycker jag inte kan jämföras med kvinnlig könsstympning oavsett ålder på kvinnan. 
    Skulle det vara skillnad om manlig omskärelse kallades könsstympning?

    Självklart kan man inte jämföra omskärelse av vuxna män, med omskärelse av småflickor/barn.
    Omskärelse/könsstympning av pojkar, handlar om barn, inte vuxna.

    Som du säkert vet stympar man både armar, ben, njurar, livmödrar, testiklar etc etc. av medicinska skäl.

    Det gör det INTE rätt/mindre fel att stympa friska organ/kroppsdelar.
  • Solidaritet
    Haskel skrev 2015-09-01 13:15:25 följande:
    Lidande är ett vagt begrepp.

    Ställ dig frågan om kvinnor lider av att ha mens. 
    De flesta anser nog inte göra det, då det är normalt att ha mens.

    Ställ dig sedan frågan, om kvinnor skulle anses lida av mens, om den enbart var framkallad genom någon typ av omskärelse i vissa kulturer.
    Vad får dig att tro att effekterna av stympning är jämförbara med att ha mens? 

    Är du kvinna? 

    Har du blivit stympad?
  • Paulina P P
    Haskel skrev 2015-09-01 13:15:25 följande:
    Lidande är ett vagt begrepp.

    Ställ dig frågan om kvinnor lider av att ha mens. 
    De flesta anser nog inte göra det, då det är normalt att ha mens.

    Ställ dig sedan frågan, om kvinnor skulle anses lida av mens, om den enbart var framkallad genom någon typ av omskärelse i vissa kulturer.
    Men herregud! Ja, nu är du inte kvinna själv och kan inte jämföra, men jag har mens och har blivit opererad - en normal vanlig operation NB. Jag har aldrig menssmärtor. Det finns de som har i varierande grad. Operationen har jag fortfarande besvär av trots att den gjordes för ett par år sedan. De könsstympningar som görs på flickor innebär att de får svåra problem bara med att kissa. De får också extra problem under mensen såklart.

    Fast med tanke på att du, enligt vad jag läst i andra trådar, inte heller tycker att våldtäkt är något hemakt eller något som kan orsaka lidande är jag inte förvånad. Jag gissar att du är en sån man som skriker "Men vi män då. Vi har det inte heller lätt" i kommentarsfält om IS sexslavar eller liknande.
  • Tom Araya
    Solidaritet skrev 2015-09-01 13:10:49 följande:
    Nej, där finns ingen jämförelse. Det krävs att du tänker till själv. 
    Jag tänker själv och jag har i detalj redogjort för hur jag tänker. Kan du göra detsamma utan att hänvisa till något som inte säger särskilt mycket i sammanhanget?
  • Tom Araya
    Paulina P P skrev 2015-09-01 13:33:10 följande:
    Men herregud! Ja, nu är du inte kvinna själv och kan inte jämföra, men jag har mens och har blivit opererad - en normal vanlig operation NB. Jag har aldrig menssmärtor. Det finns de som har i varierande grad. Operationen har jag fortfarande besvär av trots att den gjordes för ett par år sedan. De könsstympningar som görs på flickor innebär att de får svåra problem bara med att kissa. De får också extra problem under mensen såklart.

    Fast med tanke på att du, enligt vad jag läst i andra trådar, inte heller tycker att våldtäkt är något hemakt eller något som kan orsaka lidande är jag inte förvånad. Jag gissar att du är en sån man som skriker "Men vi män då. Vi har det inte heller lätt" i kommentarsfält om IS sexslavar eller liknande.
    Men ge dig! Det finns massor av kvinnor i världen som uttrycker att de inte lider av ingreppen i deras kön, vissa hävdar t.o.m. att det är så ofarligt att de skulle själva göra detsamma med sina döttrar. Jag säger inte att det är rätt för det, men man måste ändå ta till sig vad de säger sig uppleva.

    Detsamma även för omskärelse hos pojkar, det finns många som säger att de inte lider och skulle göra detsamma med sina söner...

    Personligen tror jag lidandet finns där någonstans på skalan, men den som inte upplevt ett liv utan ingreppen vet inte vad de har att jämföra med och uppfattar det då inte som ett lidande.
  • Solidaritet
    Tom Araya skrev 2015-09-01 13:33:42 följande:
    Jag tänker själv och jag har i detalj redogjort för hur jag tänker. Kan du göra detsamma utan att hänvisa till något som inte säger särskilt mycket i sammanhanget?
    Det logiska sambandet var för mycket för dig. 
    Ett fenomen är lagligt och utförs på frivilliga i medicinskt syfte, det andra fenomenet är olagligt, kallas för stympning och utförs under påtryckning. 

    Fascinerande hur du slingrar dig. 
  • Paulina P P
    Tom Araya skrev 2015-09-01 13:42:17 följande:
    Men ge dig! Det finns massor av kvinnor i världen som uttrycker att de inte lider av ingreppen i deras kön, vissa hävdar t.o.m. att det är så ofarligt att de skulle själva göra detsamma med sina döttrar. Jag säger inte att det är rätt för det, men man måste ändå ta till sig vad de säger sig uppleva.

    Detsamma även för omskärelse hos pojkar, det finns många som säger att de inte lider och skulle göra detsamma med sina söner...

    Personligen tror jag lidandet finns där någonstans på skalan, men den som inte upplevt ett liv utan ingreppen vet inte vad de har att jämföra med och uppfattar det då inte som ett lidande.
    Var har du hört det någonstans?
  • Tom Araya
    Solidaritet skrev 2015-09-01 13:49:13 följande:
    Det logiska sambandet var för mycket för dig. 
    Ett fenomen är lagligt och utförs på frivilliga i medicinskt syfte, det andra fenomenet är olagligt, kallas för stympning och utförs under påtryckning. 

    Fascinerande hur du slingrar dig. 
    Förnekar du att omskärelse på pojkar utförs av andra skäl än medicinska, att det inte alltid är frivilligt och utan påtryckningar?

    Har du funderat på varför omskärelse på pojkar fortfarande är lagligt, även utan att det kan motiveras medicinskt?

    Kan du motivera varför det ena ska vara tillåtet och inte det andra utefter allmängiltiga begrepp som frivillighet, integritet, fysiska funktioner, fysiskt lidande, risker o.dyl?
  • Deceree1

    [quote=75704637][quote-nick]Tom Araya skrev 2015-09-01 13:42:17 följande:[/quote-nick]Men ge dig! Det finns massor av kvinnor i världen som uttrycker att de inte lider av ingreppen i deras kön, vissa hävdar t.o.m. att det är så ofarligt att de skulle själva göra detsamma med sina döttrar.

    Enda anledningen till att de gör det med sina döttrar är för att de är starkt indoktrinerade.

  • Tom Araya
    Paulina P P skrev 2015-09-01 13:54:59 följande:
    Var har du hört det någonstans?
    I intervjuer i tv-program som handlat om detta. Har tyvärr inga mer uppgifter än så.
Svar på tråden Dubbelmoralen om jämställdhet