• Threezool

    Dubbelmoralen om jämställdhet

    Är det bara jag som tycker att det finns en viss dubbelmoral på hur man ser på normer och hur de påverkar folk?



    Nu är detta bara ett exempel på hur det kan vara men en genomgående trend är att kvinnor oftare kommer undan med saker än om män hade gjort samma sak.

  • Svar på tråden Dubbelmoralen om jämställdhet
  • Solidaritet
    Tom Araya skrev 2015-09-01 14:02:51 följande:
    Förnekar du att omskärelse på pojkar utförs av andra skäl än medicinska, att det inte alltid är frivilligt och utan påtryckningar?

    Har du funderat på varför omskärelse på pojkar fortfarande är lagligt, även utan att det kan motiveras medicinskt?

    Kan du motivera varför det ena ska vara tillåtet och inte det andra utefter allmängiltiga begrepp som frivillighet, integritet, fysiska funktioner, fysiskt lidande, risker o.dyl?
    Jag tror att jag varit otydlig.

    Det jag argumenterar emot är där du jämställt kvinnlig könsstympning med manlig omskärelse. 

    Att omskära omyndiga personer oavsett kön är förkastligt. 

    Vuxna män som frivilligt genomgår en omskärelse gör det inte av samma anledningar som kvinnor. Många gör det av medicinska skäl. Det är inte ett jämförbart ingrepp som att skära bort delar av det kvinnliga könsorganet, eftersom det inte har jämförbara konsekvenser för individen.

    Återigen. Att göra sådana ingrepp på barn oavsett kön borde vara olagligt. 

    Nu kanske vi kan sätta punkt här. Eller vill du dra det ett varv till?
  • Tom Araya
    Deceree1 skrev 2015-09-01 14:12:04 följande:

    [quote=75704637][quote-nick]Tom Araya skrev 2015-09-01 13:42:17 följande:[/quote-nick]Men ge dig! Det finns massor av kvinnor i världen som uttrycker att de inte lider av ingreppen i deras kön, vissa hävdar t.o.m. att det är så ofarligt att de skulle själva göra detsamma med sina döttrar.

    Enda anledningen till att de gör det med sina döttrar är för att de är starkt indoktrinerade.


    Du menar att det sistnämnda alltid, i alla fall står över alla omskurna kvinnors upplevelse av det egna lidandet. Jag tvivlar.

    Det är dessutom ingen större skillnad där heller mot omskärelse av pojkar. Medicinska skäl är undantag medan kulturella skäl är i majoritet, för att de är indoktrinerade med att det är det rätta.
  • Tom Araya
    Solidaritet skrev 2015-09-01 14:16:28 följande:
    Jag tror att jag varit otydlig.

    Det jag argumenterar emot är där du jämställt kvinnlig könsstympning med manlig omskärelse. 
    Nej, då missförstår du mig. Det finns flera olika typer av kvinnlig könsstympning varav flertalet inte alls är jämförbara med manlig omskärelse (jag har närmare redogjort för detta i tidigare inlägg), så jag avser endast de som i ingrepp är relativt lika (helt lika kan de ju inte bli p.g.a. de anatomiska olikheterna), så lika att de är jämförbara och där det inte längre går att med självklarhet säga att det ur lidande- och funktionssynpunkt ska vara tillåtet med det ena men inte det andra (medicinskt motiverade ingrepp undantaget).


  • Tom Araya
    Solidaritet skrev 2015-09-01 14:16:28 följande:
    Jag tror att jag varit otydlig.

    Det jag argumenterar emot är där du jämställt kvinnlig könsstympning med manlig omskärelse. 

    Att omskära omyndiga personer oavsett kön är förkastligt. 

    Vuxna män som frivilligt genomgår en omskärelse gör det inte av samma anledningar som kvinnor. Många gör det av medicinska skäl. Det är inte ett jämförbart ingrepp som att skära bort delar av det kvinnliga könsorganet, eftersom det inte har jämförbara konsekvenser för individen.

    Återigen. Att göra sådana ingrepp på barn oavsett kön borde vara olagligt. 

    Nu kanske vi kan sätta punkt här. Eller vill du dra det ett varv till?
    På sätt och vis är vi ju på samma linje nu, du gör ofrivillig omskärelse av pojkar jämställt med kvinnlig könsstympning och säger att båda borde vara förbjudna, det är ju vad jag hela tiden försökt få fram.

    Ja, påtvingat och ej medicinskt motiverade ingrepp borde det vara olagligt, oavsett kön. Där är vi ju överens. Solig
  • Palestrina
    Nerfherder skrev 2015-09-01 14:33:26 följande:

    FYI tråden är från maj förra året


    Förutom att halva tråden har tillkommit sedan igår.
  • Nerfherder
    Palestrina skrev 2015-09-01 14:35:07 följande:

    Förutom att halva tråden har tillkommit sedan igår.


    Ändrar det på startdatumet?
  • Fatumeh
    Tom Araya skrev 2015-09-01 14:13:24 följande:

    I intervjuer i tv-program som handlat om detta. Har tyvärr inga mer uppgifter än så.


    Det var en väldigt tunn källa och definitivt inte tillförlitlig.

    Till ditt tidigare inlägg, du vet uppenbarligen inget om den kvinliga förhuden men har inga problem att yttra dig ändå. Så varför förväntar du dig nått annat av mig?

    Vad jag vet är, återigen, att problematiken för kvinnor som blir omskurna (källa på det: Amnesty, Unicef, Somaliska kvinnoföreningen, socialstyrelsen) är så grava och omfattande att det i Sverigs (och på måga andra ställen) är förbjudet.

    Ingen har påstått att manlig omskärlse är okej eller bra, men det går fortfarande inte att likställa med köbsstympning av kvinnor.

    För att förtydliga.

    Exempel på fysiska problem till följd av könsstympning (återfinns hos socialstyrelsen):

    Omedelbara följder

    Blödnig och blödningschock

    Svårigeter med vattenkastning

    Skador på närlggande organ

    Infektioner och blodförgiftning

    Långsiktiga

    Cystor

    Svåra urinvägsbesvär

    Hematokolop (menstrarionsblod som stockar sig i vagina)

    Komplikationer i samband med graviditet ochförlossning

    Smärta vid samlag och andra sexuella aktiviteter

    De psykiska kan du läsa om själv.

    Ska du fortsätta hävda att kvinnor minsann ofta klarar sig genom en könsstympning utan men, så lämna några trovärdiga källor som kan styrka dina påståenden, tack! Samma om du tänker hävda att manlig omskärelse ger lika mycket problematik som kvinnlig, källor! Inte bara "nån sa nån gång på tv".

    Och återigen, bara för att det är mycket värre och ett större problem med kvinlig könsstympning, har ingen sagt att det är okej att omskära pojkar.
  • Tom Araya
    Fatumeh skrev 2015-09-01 15:20:58 följande:
    Det var en väldigt tunn källa och definitivt inte tillförlitlig.

    Till ditt tidigare inlägg, du vet uppenbarligen inget om den kvinliga förhuden men har inga problem att yttra dig ändå. Så varför förväntar du dig nått annat av mig?

    Vad jag vet är, återigen, att problematiken för kvinnor som blir omskurna (källa på det: Amnesty, Unicef, Somaliska kvinnoföreningen, socialstyrelsen) är så grava och omfattande att det i Sverigs (och på måga andra ställen) är förbjudet.

    Ingen har påstått att manlig omskärlse är okej eller bra, men det går fortfarande inte att likställa med köbsstympning av kvinnor.

    För att förtydliga.

    Exempel på fysiska problem till följd av könsstympning (återfinns hos socialstyrelsen):

    Omedelbara följder

    Blödnig och blödningschock

    Svårigeter med vattenkastning

    Skador på närlggande organ

    Infektioner och blodförgiftning

    Långsiktiga

    Cystor

    Svåra urinvägsbesvär

    Hematokolop (menstrarionsblod som stockar sig i vagina)

    Komplikationer i samband med graviditet ochförlossning

    Smärta vid samlag och andra sexuella aktiviteter

    De psykiska kan du läsa om själv.

    Ska du fortsätta hävda att kvinnor minsann ofta klarar sig genom en könsstympning utan men, så lämna några trovärdiga källor som kan styrka dina påståenden, tack! Samma om du tänker hävda att manlig omskärelse ger lika mycket problematik som kvinnlig, källor! Inte bara "nån sa nån gång på tv".

    Och återigen, bara för att det är mycket värre och ett större problem med kvinlig könsstympning, har ingen sagt att det är okej att omskära pojkar.
    Vilka typer av kvinnlig omskärelse berör ovanstående och är graden lidande lika för alla?
  • Nerfherder
    Tom Araya skrev 2015-09-01 17:18:11 följande:

    Vilka typer av kvinnlig omskärelse berör ovanstående och är graden lidande lika för alla?


    Har du någon källa att presentera, någonsin?
Svar på tråden Dubbelmoralen om jämställdhet