• Anonym (Anonym)

    Kan man älska sin partner om man är otrogen?

    Om man nu har en fru/make och är otrogen, kan man verkligen älska denne på riktigt?

    Man går in för någon annan och omedvetet väljer någon annan. Det kommer att såra, alltid någon. Då kan man inte älska på riktigt. Känslorna kan inte vara tillräckligt starka för frun/ mannen. De spärrarna har man redan lämnat?

  • Svar på tråden Kan man älska sin partner om man är otrogen?
  • Anonym (***)
    Oerhörd skrev 2019-07-16 16:25:46 följande:
    Om båda ligger vem vem de vill när de vill, hur är någon lurad bara för att den ena vill oftare? Är det inte ett värre sätt att lura sin partner genom att vara nykärt sexuell de första åren, komma överens om monogami, få några barn, köpa hus och göra eventuell separation känslomässigt och praktiskt besvärlig och sen tappa lusten, så att bara den ena får ligga så mycket den vill? (Väldigt vanligt förlopp, nästan så att folk tror att det är så det helt enkelt är, och det är bara att gilla läget.)
    Om man kommit överens om att vara monogama, då lurar man sin partner om man inte är det.

    Att ens förhållande blir dåligt förändrar inte det. Då gör man något åt det, man ligger inte runt. Man behöver inte gilla läget, men lösningen är inte att vara otrogen.

    Om man nu tycker det är ok att vara otrogen, då kan man i alla fall vara så ärlig att man talar om det för sin partner.


  • Anonym (***)
    Oerhörd skrev 2019-07-16 16:25:46 följande:
    Om båda ligger vem vem de vill när de vill, hur är någon lurad bara för att den ena vill oftare? Är det inte ett värre sätt att lura sin partner genom att vara nykärt sexuell de första åren, komma överens om monogami, få några barn, köpa hus och göra eventuell separation känslomässigt och praktiskt besvärlig och sen tappa lusten, så att bara den ena får ligga så mycket den vill? (Väldigt vanligt förlopp, nästan så att folk tror att det är så det helt enkelt är, och det är bara att gilla läget.)
    Sen är det ju lite kul att du blir upprörd när den som vill ligga mycket blir lurad på det, men du tycker inte att den som blir bedragen blir lurad.

    Ännu en gång dubbelmoral...


  • Oerhörd
    molly50 skrev 2019-07-16 16:11:47 följande:

    För dig kanske sex bara är något skönt och för dig sitter kanske kärleken bara i hjärnan.

    Men för andra går kärlek och sex hand i hand.

    Du kanske kan ha sex utan känslor. Men andra kan inte det.

    Och det är det du verkar ha svårt för att förstå. Att andra inte kan tänka och leva som du.


    Du kan ha rätt, jag har ibland svårt att förstå varför det är så ovanligt att verkligen gå till botten med sina känslor och rationalisera dem. Jag har jättesvårt att få en känsla och tänka att det bara är som det är, jag vill veta varför jag känner så, om det verkligen är min ärliga känsla eller om det är en inlärd reaktion grundad i konventioner. Väldigt ofta inser jag att mina känslor är mer av reaktioner än något annat, som jag kan både bearbeta och påverka. Att säga att det bara är som det är har aldrig funkat bra för mig :)
  • Oerhörd
    Anonym (man) skrev 2019-07-16 16:38:27 följande:

    Och ändå har du svårt att skilja på att ha sex med andra med sin partners medgivande och utan sin partners medgivande och tycker att kärlek är en legitim anledning till otrohet utan att ens veta om man är otrogen för kärlek eller sex?

    Polyamorösa par är ju inte de enda som har djup gemenskap och kärlek, vad tror du händer med den där djupa gemenskapen och kärleken när någon sviker den andres förtroende?


    Att jag är en sån knepig person som faktiskt har min partners medgivande att ha sex med andra tycker jag ger en fingervisning om att jag kan skilja mellan medgivande eller inte. Jag personligen har aldrig varit eller velat vara otrogen. Vi var monogama i 20 år ganska precis. De två sista åren av det var en resa mot polygami, och den var TUFF. Jag fattar att jag inte kan förklara på en kvart här när det tog oss två år att reda ut alla känslor kring vad som är viktigt för oss i ett livslångt perspektiv.

    Så att du inte misstolkat mig, naturligtvis finns djup kärlek och gemenskap i alla möjliga sorters relationer.

    När jag blivit sviken har jag velat veta varför och hur vi ska lösa problemet som gav upphov till sveket. Sveken har aldrig handlat om mig personligen, de gör sällan det. Med den insikten ligger förlåtelse och stöd mig närmare till hands än ilska och fördömande. Det har inte förändrats sen jag levde monogamt. Hur gör du?
  • Anonym (man)
    Oerhörd skrev 2019-07-16 17:35:29 följande:
    Du kan ha rätt, jag har ibland svårt att förstå varför det är så ovanligt att verkligen gå till botten med sina känslor och rationalisera dem. Jag har jättesvårt att få en känsla och tänka att det bara är som det är, jag vill veta varför jag känner så, om det verkligen är min ärliga känsla eller om det är en inlärd reaktion grundad i konventioner. Väldigt ofta inser jag att mina känslor är mer av reaktioner än något annat, som jag kan både bearbeta och påverka. Att säga att det bara är som det är har aldrig funkat bra för mig :)
    Nja, i det här fallet är det kanske snarare så att andra har gått till botten med sina känslor precis som du gjort men du har bara lite svårt för att acceptera att de kommit till en annan slutsats med hur de vill leva sitt liv än vad du har gjort utan tycker att de bara inte tittat djupt nog, för om de hade tittat riktigt riktigt noga så hade de kommit till samma slutsats som du.Flört
  • Oerhörd
    Anonym (***) skrev 2019-07-16 16:24:49 följande:

    En sån missunnsamhet skulle göra att det är slut mellan oss.

    Så skrev du. Det kan ju bara betyda att du gör slut om någon är missunnsam mot dig och inte låter dig ligga med vem du vill. Dvs du ställer det kravet. Men tycker att andra inte ska ställa krav, för då tycker du det är oattraktivt.

    Så visst luktar det dubbelmoral lång väg...


    Det innebär att jag inte vill ha en relation med någon som är missunnsam nog att försöka kontrollera mig medelst ultimatum. Det luktar... rimligt, om du frågar mig :)
  • Oerhörd
    Anonym (man) skrev 2019-07-16 16:42:25 följande:

    Oavsett vad syftet var så är konsekvenserna likadana för den drabbade och den som var otrogen visste mycket väl vad konsekvenserna kunde bli och tog den risken medvetet.

    Om lögner och svek inte är roligt för den drabbade varför tycker du då att det är legitim? Hur kan det vara legitim att medvetet såra och förnedra sin partner?


    Ja det är en risk, men avsikten är sällan att den bedragne ska bli vare sig sårad eller förnedrad. Nu är vi tillbaka i början av diskussionen.
  • molly50
    Oerhörd skrev 2019-07-16 17:11:01 följande:
    Hur bestämmer en otrogen person över hur dess partner ska leva sitt liv? Poängen med lögnen är ju fortfarande att läget är för svårt och samtal inte leder någonvart, och att det antagligen finns en känsla av, om det nu inte är uttalat, att sanningen inte kan accepteras.

    Ja, det bästa är såklart att prata med sin partner, det har vi förhoppningsvis hela tiden varit överens om. (I annat fall har jag haft rejält hjärnsläpp!) Men därefter funkar det inte, eftersom i verkligheten kan folk av olika anledningar inte göra det.
    Som jag skrev så är ju det ett beslut man tar åt sin partner i samma stund som man bestämmer sig för att inte berätta om sin otrohet.
    Hur ska ens partner kunna välja om h*n vill lämna om h*n inget får veta?
    Vet man med sig att sanningen inte kommer att accepteras,men ändå ljuger för sin partner,så vet man ju om att det man gör är fel.
    Oerhörd skrev 2019-07-16 17:35:29 följande:
    Du kan ha rätt, jag har ibland svårt att förstå varför det är så ovanligt att verkligen gå till botten med sina känslor och rationalisera dem. Jag har jättesvårt att få en känsla och tänka att det bara är som det är, jag vill veta varför jag känner så, om det verkligen är min ärliga känsla eller om det är en inlärd reaktion grundad i konventioner. Väldigt ofta inser jag att mina känslor är mer av reaktioner än något annat, som jag kan både bearbeta och påverka. Att säga att det bara är som det är har aldrig funkat bra för mig :)
    Dåså. Då är det kanske något du får jobba lite med då.
  • Anonym (***)
    Oerhörd skrev 2019-07-16 18:10:09 följande:
    Det innebär att jag inte vill ha en relation med någon som är missunnsam nog att försöka kontrollera mig medelst ultimatum. Det luktar... rimligt, om du frågar mig :)
    Lika rimligt är det att inte vilja vara i en relation där man inte blir bedragen. Men eftersom du tycker det är oattraktivt, så luktar det ... dubbelmoral, om du frågar mig.
  • Anonym (man)
    Oerhörd skrev 2019-07-16 17:56:41 följande:
    Att jag är en sån knepig person som faktiskt har min partners medgivande att ha sex med andra tycker jag ger en fingervisning om att jag kan skilja mellan medgivande eller inte. Jag personligen har aldrig varit eller velat vara otrogen. Vi var monogama i 20 år ganska precis. De två sista åren av det var en resa mot polygami, och den var TUFF. Jag fattar att jag inte kan förklara på en kvart här när det tog oss två år att reda ut alla känslor kring vad som är viktigt för oss i ett livslångt perspektiv.

    Så att du inte misstolkat mig, naturligtvis finns djup kärlek och gemenskap i alla möjliga sorters relationer.

    När jag blivit sviken har jag velat veta varför och hur vi ska lösa problemet som gav upphov till sveket. Sveken har aldrig handlat om mig personligen, de gör sällan det. Med den insikten ligger förlåtelse och stöd mig närmare till hands än ilska och fördömande. Det har inte förändrats sen jag levde monogamt. Hur gör du?
    Precis som du gör men jag kom bara fram till en annan insikt än vad du gjorde, min insikt var att jag inte vill leva öppet utan vill leva monogamt och att det är så centralt för vem jag är att det tänker jag inte ändra på för någon (precis som du inte skulle vilja gå tillbaka till ett monogamt förhållande), dock kan jag absolut både förstå och acceptera att andra kan leva på andra sätt och trivas med det så länge båda är överens om det.  

    Så när jag blivit sviken så har jag oxå insett att det inte handlat om mig personligen utan om personens egen oförmåga att vara ärlig och stå för vad hon velat och även om jag kunnat förlåta själva handlingen så är det ändå inte en person som jag vill dela mitt liv med för jag vill hellre leva med någon som kan vara ärlig med vad hon vill och inte gör saker mot mig som hon själv aldrig skulle acceptera. Så mitt val att lämna har inte varit brist på insikt eller blint raseri utan ett medvetet beslut om att mitt och hennes värderingar och personligheter inte är kompatibla och då är det bättre för båda att går isär och hitta någon annan man matchar bättre med.

    Personen som bedrog mig var för övrig inte det minsta poly utan snarare tvärtom, väldigt dömande och tyckte sånt var äckligt och otrogna människor as, men det gällde tydligen inte henne. Hennes svek berodde mest på att hon fått känslor för någon annan men var för feg för att prata med mig om det utan valde istället att prova på gräset på andra sidan och äta kakan och ha den kvar en stund tills hon i lugn och ro bestämde sig för vem hon ville ha. Hade hon varit ärlig med mig och sagt vad hon kände istället för att svika och ljuga hon så hade vi kanske kunnat någon lösning på det eller gått isär som vänner.
Svar på tråden Kan man älska sin partner om man är otrogen?