Inlägg från: Danbala |Visa alla inlägg
  • Danbala

    Om man inte gillar diskussion...

    Det förekommer allt som oftast att folk här på FL blir irriterade eller upprörda för att någon frågar varför de tycker som de tycker, eller ber dem utveckla sitt svar (det rör allehanda frågor). "Man måste inte diskutera allt!" "Kan jag inte bara få ha min åsikt!" o.s.v.

    Då undrar jag... Varför alls skriva vad ens åsikt är, om ingen annan får bli intresserad av den? Att man bara klickar i ett alternativ i en omröstningstråd må vara hänt - omröstningar är ju just det, och inte debattrådar i första hand, även om de oftast utvecklas till det med - men så fort man också skriver just vad man själv tycker, så måste man ju ha ett behov av att få det sagt, och då kan man väl inte bli sur över att någon annan uppmärksammar det?

    Om man absolut inte vill ha några kommentarer eller att någon ska visa intresse för ditt svar, varför inte strunta i att skriva det, och bara säga det rakt ut i luften istället? (Det är klart - om någon annan i närheten hör det kanske man måste förklara ändå. )

    Jag förstår verkligen inte drivkraften att uttrycka sin åsikt, bara ingen noterar den? Tar tacksamt emot förklaringar!


    [...nyfiken i en (dum)strut...]
  • Svar på tråden Om man inte gillar diskussion...
  • Danbala
    Dino78 skrev 2006-07-05 13:10:19 följande:
    Är ganska irriterande att behöbva försvara en åsikt ibland. Om jag tycker en sak så tycker jag den saken och jag måste ju få skriva den.
    Ja, men hur folk kommenterar ens åsikt är ju en sak, en del verkar bli sura över att det överhuvudtaget kommenteras. Att folk drar förhastade slutsatser av vad man skriver och argumenterar (eller inte ens det) helt utifrån egna tolkningar och sådant, det är irriterande.

    Varför säga "Jag gillar potatismos" om ingen får fråga "tycker du om att ha hackad lök i den" eller kommentera med "du vet väl om att de flesta potatisar tillverkas av förslavade barnarbetare som sitter inspärrade i små celler under potatislandet och att det är viktigt att köpa rättvisemärkta potatisprodukter p.g.a. det"?

    Om man inte vill ha någon respons, så kan man väl säga för sig själv hemma vid datorn att "Jag gillar potatismos" istället för att knackandes på tangentbordet uttrycka det på ett publikt internetforum? Jag har inget emot att folk uttrycker åsikter, jag undrar varför man gör det om man inte vill få reaktioner!
    [...nyfiken i en (dum)strut...]
  • Danbala
    nitedrive skrev 2006-07-05 13:12:42 följande:
    Det beror väl på hur någon visar intresse för åsikten,ibland orkar man kanske inte förklara allt för att man har en dålig dag eller känner sig provocerad.Vet inte.
    Jo. Jag bemöter inte alltid alla kommentarer och frågor på alla mina inlägg av lite olika skäl. (Oftast för att jag tänker "hmmm, det där ska jag fundera på" och sen glömmer jag bort det helt. ) Men därifrån till att bli arg och beklaga sig över att folk kommenterar och frågar är ju ett långt steg. Eller, ja, i min hjärna i alla fall.
    nitedrive skrev 2006-07-05 13:12:42 följande:
    I vissa fall kan jag också tycka att en del verkar vara ute efter att få TS eller någon annan att "göra bort sig" eller bara smula sönder dennes åsikter.
    Sånt är fult. Jag förstår inte hur det relaterar till min fråga i trådstarten här, men det kanske är för att jag inte kommer på något lämpligt exempel som knyter samman de tu.
    [...nyfiken i en (dum)strut...]
  • Danbala
    Dino78 skrev 2006-07-05 14:02:59 följande:
    Men man måste ju kunna säga en åsikt utan att mena att man vill diskutera det! Annars är det ju ingen mening med att prata alls.
    Det är gott med tomater.
    [...nyfiken i en (dum)strut...]
  • Danbala
    Dino78 skrev 2006-07-05 14:02:59 följande:
    Men man måste ju kunna säga en åsikt utan att mena att man vill diskutera det!
    Det är klart att man kan. Uppenbarligen kan man - folk gör det titt som tätt. Jag undrar varför?

    Att man inte vill debattera något på djupet kan jag förstå, men de som vill ha ingen reaktion alls? Och sedan blir arg och irriterad över att det blir reaktioner?
    Dino78 skrev 2006-07-05 14:02:59 följande:
    Om jag säger att Elton John är bäst så varför ska jag behöva försvara min åsikt?
    Ja, jag skulle sannerligen ifrågasätta varför någon skulle ifrågasätta det. Däremot skulle jag inte bli förvånad om folk ger sin mening i det hela och/eller frågar mer, t.ex. säger "Jag med! Vilken skiva gillar du bäst?"
    Dino78 skrev 2006-07-05 14:02:59 följande:
    Och att rosa är en tjejfärg, för mig är det bara det. Jag kan inte utveckla det helt enkelt. Det är mitt tycke och smak och det är ju bara så
    Men just en sådan fråga är ju, för många, hemskt intressant att försöka bena ut varför. Om du väl har gett uttryck för åsikten, blir du då arg om folk frågar om du har teorier om varför du tycker det, t.ex?
    Dino78 skrev 2006-07-05 14:02:59 följande:
    Sen behöver man inte tycka det är viktigt att uttrycka sin åsikt. Vi har åsiktsfrihet och alla har sin rätt att uttrycka sig vare sig man vill fortsätta diskutera eller inte. 
    Ja. Men åsiktsfrihet betyder ju inte att man måste uttrycka sin åsikt. Om det pågår en diskussion om t.ex. rosa eller blått, vad får du ut då av att i den säga "rosa är en tjejfärg" och sedan inte vilja prata mer om det? (Jag är inte direkt ilsken nu även om jag låter så, jag tycker det är intressant och då kan mina frågor verka lite mer negativa än de är. )
    Dino78 skrev 2006-07-05 14:02:59 följande:
    På detta forum leder ju ofta dessa diskussioner endast till att folk med en annan åsikt vill att man ska tycka likadant som de, och då skiter jag hellre i att diskuktera men jag har ju min fulla rätt att säga vad just jag tycker
    Åhå. Jag har inte riktigt upplevt det så som du beskriver (även om jag själv ofta försöker propagera för många av de åsikter jag har, för att jag tror att de är bra åsikter. Mitt mål brukar vara att förstå vad folk menar, och att de ska förstå vad jag menar. Respekt även om man inte håller med varandra, liksom).
    [...nyfiken i en (dum)strut...]
  • Danbala

    Dino78:

    Och mitt "tomater är gott"-inlägg var bara en sådan där åsikt uttryckt bara som en lite klantig illustration, såklart. Jag var inte helt beredd på att ett helt gäng lustigkurrar skulle flamsa runt just det inlägget!


    [...nyfiken i en (dum)strut...]
  • Danbala
    Bisquit skrev 2006-07-05 13:21:04 följande:
    Ja eller för att man helt enkelt inte kan försvara sina åsikter, då hugger man direkt med PÅHOPP!! och bara för att det är så... *suckar*
    Kanske skulle döpa om det till åsiktsforum?
    Jag tror verkligen det finns många människor som saknar kunskaper om diskussion och debatt. Annars skulle det du beskriver inte dyka upp så ofta. Till att börja med, vilket ju verkligen anknyter till trådstartern, verkar väldigt många vara oklara över varför de uttrycker sin åsikt - alltså vad målet med en viss diskussion eller debatt är, för deras skull. Det, kombinerat med en ibland absurd oförmåga att säga "Ah just, jag hade fel", eller "Åhå, det tänkte jag inte på", eller bara "Jaså, det visste jag inte! Tack för att du har vidgat mina vyer och gett mig mer fakta!", leder ofta till en i mina ögon nästan löjlig defensivitet i reaktioner på andras reaktioner.
    [...nyfiken i en (dum)strut...]
  • Danbala
    LillaStollan skrev 2006-07-05 13:23:59 följande:
    Jag anser att om man inte vill bli ifrågasatt kan man ju lika gärna sitta hemma och prata med en vägg. Diskutera är ett sätt för mig dels att testa min egen åsikt och dels att utveckla mitt skriftspråk och kunna framföra min åsikt.
    Dessutom kan det vara ganska kul att provocera
    Hehe. Jag har nog tröttnat på provokation för provokations skull, men om det finns ett mål med den är det rätt kul... Annars har jag ganska liknande inställning till diskussion - vad är mina åsikter och värderingar värda om jag inte kan pröva dem och ändra dem om de visar sig vara dåligt grundade?
    LillaStollan skrev 2006-07-05 13:23:59 följande:
    Jag blir nyfiken och det handlar absolut inte om att personen inte får ha en åsikt.
    Yes, yes. Min signatur är mycket noggrannt vald, den sammanfattar min forumsdiskussionsinställning mycket väl.
    [...nyfiken i en (dum)strut...]
  • Danbala
    Tigger is a she skrev 2006-07-05 13:39:27 följande:
    Jag tror inte det handlar om att ingen ska notera, för nog vill skribenten att dess åsikt ska bli sedd. Det handlar säkert mer om att skribenten vill att dess åsikt ska vara den rätta, och alla som hade annorlunda åsikt innan ska buga och tacka skribenten för upplysningen om den "rätta" åsikten .
    Ja, jo, det ligger det nog något i. Jag har hittills inte sett någon bli grinig för att någon annan kommenterat med ett "Ja, bra sagt! Jag håller med helt!"

    Däremot har helt oskyldiga och rimliga frågor fått negativa reaktioner från åsiktsuttryckaren, det har jag sett flera gånger. Lite mysko.
    Tigger is a she skrev 2006-07-05 13:39:27 följande:
    Det är ju jobbigt att få hela ens värld vänd upp och ned av andra, för ofta lever folk i en glittrig såpbubbla av vanor och tankar, en bubbla som lätt kan spricka när man inser att man kan tycka eller tro annorlunda, eller att världen ser liiiite annorlunda ut än vad man är van vid.
    "Mina fördomar är det räddaste jag är om", ja... Jag är väl egentligen lika obstinat och dogmatisk i mitt eviga ifrågasättande av till och med mina egna värderingar. Kanske har man lika fel om man är en evinnerlig ifrågasättare - det är väl inte omöjligt att "Åsikter ska prövas och utvecklas"-inställningen är en bubbla och lätt fundamentalistisk i sig. Kanske har "men alla får la bara tycka som de vill"-förespråkarna rätt.

    Fast om jag ifrågasätter mitt ifrågasättande håller jag mig ju fortfarande bara till min lilla glittrande bubbelvärld. Damned if I do, damned if I don't!
    Tigger is a she skrev 2006-07-05 13:39:27 följande:
    Det tredje jag kan tänka mig är att vi uttrycker våra tankar och funderingar på olika sätt. Några av oss är lite tuffare i tonen och några andra är känsliga för den typen av diskussion. Därav kan utropet "Påhopp!" komma - missförstånd och feltolkningar helt enkelt, vilket ofta blir om man inte diskuterar ansikte mot ansikte där man kan läsa av varandras mimik.
    Uj, ja, häri ligger nog mycket av problemet. Någon har redan själv föreställt sig vilken typ av ramaskri deras åsikt kan orsaka, och tolkar in det i första bästa (mot)fråga som ställs, så till den grad att "Jaså, tycker du bäst om blått?" kan tolkas som en attack...
    [...nyfiken i en (dum)strut...]
  • Danbala
    Jennie med ie skrev 2006-07-05 15:03:46 följande:
    Exempel på det andra:
    - Jag tycker att Volvo är dyrt.
    - Vad jämför du med då när du menar att det är dyrt?
    - Men måste man alltid förklara sig i delalj här eller?????? Låt mig få tycka som jag vill!
    Ah ja. Precis detta är det jag förundrar mig mest över. Okej att jag tycker det är trist om man bara har inställningen "Äh, jag bara tycker så, orkar inte förklara", och fortfarande undrar lite svagt över vad då poängen, syftet, med att ens uttrycka åsikten är, men ditt andra exempel här är verkligen den underligaste företeelsen. Faktum är att den, trots att den egentligen är raka motsatsen, nästan borde täckas av regeln om att man itne får posta "Vem bryr sig" och "Strunta i att läs då"-inlägg. Eller ja, den tangerar ju "strunta i att läs"-kategorin, faktiskt.
    [...nyfiken i en (dum)strut...]
  • Danbala
    Glass skrev 2006-07-07 11:27:59 följande:
    Jag tror inte att det är diskussionsokunskapen som är det störta problemet. Jag tror att det är orden "påhopp" som missbrukas och används så fort något inte passar.
    Nja, jag framhärdar nog i diskussionstekniksbriststeorin. I alla fall som jag har uppfattat missbruket av påhoppsskrikarförsvarsmetoden. (Såhär:)

    "Påhopp" i den missbruksform vi talar om här är väl alltid menat som "Det där är ett påhopp mot mig!" - det finns väl inget missbruk om påhopp mot sak - alltså "det där är ett påhopp mot den socialistiska ideologin!" - och om ett "påhopp mot mig!"-svar dyker upp, beror det väl oftast på att den som gapar påhopp inte kan skilja mellan ett svar som attackerar sak och ett som attackerar person, och att kunna skilja på sak och person är väl fundamentalt i diskussioner och debatter?

    Kan jag, på något sätt, skriva ovanstående stycke på ett mer tillkrånglat och oläsligt sätt,  tro? Jag tar gärna emot tips på hur! Räcka ut tungan
    Glass skrev 2006-07-07 11:27:59 följande:
    Danbala skrev 2006-07-07 10:37:09 följande:  Jag tror verkligen det finns många människor som saknar kunskaper om diskussion och debatt. Annars skulle det du beskriver inte dyka upp så ofta. Detta skrevs som svar på att folk skriver påhopp, så fort någon diskuterar med dem. Jag tror inte att det är diskussionsokunskapen som är det störta problemet. Jag tror att det är orden "påhopp" som missbrukas och används så fort något inte passar.Ot, hur får man så att det inte är grått när man citerat?
    [...nyfiken i en (dum)strut...]
  • Danbala
    Glass skrev 2006-07-07 11:27:59 följande:
    Ot, hur får man så att det inte är grått när man citerat?
    Jag vet inte hur folk lyckas få det grått!
    [...nyfiken i en (dum)strut...]
  • Danbala
    Tant Raffa skrev 2006-07-07 11:57:16 följande:
    Jag vill att retorik ska vara obligatoriskt på schemat i skolan! Som jag ser det är det det enda sättet att stoppa fördumningen.
    Mmm... Retorik, logik (filosofisk inriktning) och konfliktlösning (som väl i mångt och mycket är tillämpad retorik)!
    Tant Raffa skrev 2006-07-07 11:57:16 följande:
    Det är jättejobbigt att föra diskussioner här på fl, eftersom så många är diskussionsovana. Man kan inte argumentera i sak, man kan inte skilja på sak och person, man kan inte låta bli att ta åt sig.
    Ja. Och man kan inte fråga efter förtydliganden, eller tipsa om hur man kan uttrycka sig, för det tas också personligt.
    [...nyfiken i en (dum)strut...]
  • Danbala

    Barba söt:

    Ja, det blir ju helt OT där, i ditt Gbg-hotell-exempel.


    [...nyfiken i en (dum)strut...]
Svar på tråden Om man inte gillar diskussion...