Inlägg från: MrM |Visa alla inlägg
  • MrM

    Ni som använder päls, Varför??

    Min pälsmössa (säljaren hävdade att det var vargskinn men jag kan inte bedöma om det stämmer) är det absolut skönaste som finns när det är riktigt kallt. När jag köpte den för 16 år sedan tyckte jag dessutom att den var snygg, idag skulle jag kanske inte satsat på samma design men den är och har varit en riktig trotjänare. Jag har dessutom, läder och mockaskor, skinnplånbok, läderjacka, läderbälten, jag hobbyfiskar och jag äter kött dagligen. Djuren är för mig en resurs av många.

    Mvh

  • MrM

    SVejsan skrev 2008-01-31 08:39:46 följande:


    OM pälsen är 35 år gammal är det OK för tanterna att använda den då, eller skall dom skaffa sig kläder som belastar jordensresurser i nutid?Väljer man deäremot att köpa ny päls så tycker jag att det är förkastligt...
    Hur lång är preskriptionstiden på pälsprodukter?

    Mvh
  • MrM

    SVejsan skrev 2008-01-31 09:00:53 följande:


    Precis...
    Precis vad?

    Mvh
  • MrM

    LinaFalk skrev 2008-02-01 10:06:18 följande:


    Köttindustrin OCH pälsindustrin är verkligen att döda för människans nöjes skull, vad skulle det annars vara för?
    Mat och värme? Är allt som inte handlar om direkt överlevnad att betrakta som lyx och nöje?

    Mvh
  • MrM

    LinaFalk skrev 2008-02-01 10:11:23 följande:


    Eftersom köttindustrin och pälsindustrin handlar om att mörda miljontals djur varje år på ett jävligt onaturligt sätt, så kallar jag det enbart för nöje, därför att man behöver varken kött eller päls för att överleva, det trodde jag du visste?
    Jag vet att man inte behöver kött och päls för att överleva. Man behöver inte heller någon dator eller några möbler för att överleva. I princip överlever du med endast en overall i bävernylon för att hålla värmen samt några grönsaker och lite quorn till föda. Jag skulle dock inte kalla allting annat för nöje och lyx. Jag anser att det finns en nivå på mat och kläder i en utsträckning utöver det som krävs för överlevnad och som ändå inte behöver kallas nöje.

    Mvh
  • MrM

    LinaFalk skrev 2008-02-01 10:26:58 följande:


    Nej, men det finns ju en gräns för vad som är alldeles för egotrippat, tex kött och päls m.m!!!
    Där har vi olika åsikt helt enkelt.

    Mvh
  • MrM

    Lima80 skrev 2008-02-01 14:03:30 följande:


    Vad har päls med överlevnad att göra???
    Jag kan fråga detsamma om kött, menar du att vi behöver kött för att överleva? Vi som lever här i Sverige har ett stort utbud av vegetariska livsmedel i våra butiker. Där finns allt som vi människor behöver för att kunna äta en allsidig och god kost helt utan animalier. Sedan är det förstås upp till var och en hur och vad man vill äta, men kom inte och prata om att vi behöver kött för att överleva!
    Läs igenom raden du citerade en gång till och fundera på vad det verkligen står är du snäll.

    Mvh
  • MrM
    LinaFalk skrev 2008-02-01 14:21:27 följande:
    Precis, jag har då heller aldrig hört nåt så dumt som att man skulle behöva kött och päls för att överleva! *asgarv*
    Du grejade inte heller att läsa igenom hela raden jag skrivit eller? Pröva att läsa den från början till slut en gång och tala om för mig var det står att kött och päls är nödvändigt för att överleva. Det är 17 ord allt som allt så det tar inte så lång tid och det borde räcka med att fokusera på den sista meningen.

    Mvh
  • MrM

    Lima80 skrev 2008-02-01 14:58:42 följande:


    Eftersom att vi kan välja på en stor mängd olika slags kläder som har funktionen att hålla oss varma utan att ta livet på djur så tror jag att de som bär päls gör det för nöjes skull. Det är ju inte så att det inte finns något mellanting mellan att bära en "snygg" päls och dra på sig någon gammal trasa(tex bävernylonoverall) för att ha något att ha på kroppen.
    Att äta quorn är inte att bara överleva, quorn är en fenomenal produkt som kan tillagas på en mängd trevliga sätt och som kan få den mest inbitne köttätare att verkligen uppskatta vegetarisk mat.
    Vi har alla olika referensramar när det gäller att avgöra var gränserna går mellan krav som är kritiska, önskvärda och bra-att-ha. Någon kan tycka att en dammsugare är önskvärd medan grannen tycker att det snarare skulle kunna vara bra-att-ha. Du tycker eventuellt att din sjal är nödvändig medan jag skulle betrakta det som lyx iom att jag aldrig skulle använda den. För mig är kött ett viktigt inslag. Jag värderar det högt och skulle helt klart betrakta det som en ordentlig sänkning av min livskvalitet om jag tvingades avstå från kött (jag har ätit quorn men gör inte om det frivilligt). Päls är ett utmärkt material om man skall göra en ordentlig vintermössa eller en rock/kappa. Det är inte kritiskt eftersom vi har tillgång till bävernylon och stickade toppluvor men jag kan tänka mig att många betraktar det som något mer basalt än "nöje" som LinaFalk beskrev det. För mig är en resa till Thailand "nöje" medan varma kläder är kritiskt och att få välja vilket material man själv vill ha är önskvärt.

    Mvh
  • MrM

    Neko skrev 2008-02-03 16:48:05 följande:


    Jag har en kappa med pälskant på som jag har ärvt från min mormor, det känns helt okej att ha på sig den. Jag tycker det är lite skillnad på något med lite päls som man har i flera generationer än en jacka/kappa helt i päls som man har i några säsonger...
    Nu har jag inga problem med att folk bär päls över huvud taget men jag har lite svårt att se logiken i ditt resonemang. Är det okej att bära päls om det bara är lite päls och om det används under en lång tid? Jag är lite nyfiken på var gränsdragningarna går i sånt fall. Hur många chinchillor får man döda och hur länge måste man bära dem för att det skall bli okej? Blir det okej först efter att man ägt pälsen i ett visst antal år?

    Mvh
  • MrM

    ladydahmer skrev 2008-02-05 07:52:20 följande:


    katter är inget vilddjur som ska släppas ut vind för våg. Precis som hundar inte är det, eller hästar, eller kor, eller något annat djur vi håller i fångenskap och jag förstår inte varför vi envisas med att behandla katten som om den är en tiger.
    Nej, katter är ju framavlade för att vara så pass lugna att man kan låsa in dem i en etta i Vasastan utan att de klöser sönder soffan från ROOM. Genetiskt utspädda för att bereda ägaren största möjliga nöje. På samma sätt som våra hundar med platta nosar, korta bakben och minimala svansar. Varje nyinköpt katt eller hund späder på en sjuk industri där aveln driver arterna längre och längre bort från sitt ursprung.

    Mvh
  • MrM

    Jag tycker mest att det är intressant att se hur många så kallade djurvänner tycker att det är helt okej att hålla sig med husdjur och är helt oförmögna till att se hur de bidrar till en industri där djuren är till för människans höga nöje. Hundar, katter, marsvin och allt annat är i bästa (sämsta) fall framavlade för att passa in i människans miljö men inget djur hör hemma i fångenskap. Katterna och hundarna får existera på människans villkor hur mycket djurvän man än säger sig vara. De uppfostras till att inte klösa sönder möbler. Om de klättrar ned i spjälsängen eller börjar klösas är det adjöss för då passar de helt enkelt inte in i ägarnas miljö längre. Pinkar de obönhörligt i sängarna eller på soffan är det adjöss. Blir barnen allergiska är det adjöss. Djuren får inte existera på sina egna villkor utan är hela tiden ägarens egendom att allsmäktigt förfoga över. Vissa gör sig större besvär än andra att ordna nya hem till sina små kelgrisar men när fallet är hopplöst och ingen vill ta sig an hårbollen så blir det en medicin-coctail hos vetrinären lik förbaskat.

    Ovanstående beteende är helt okej om man anser att djuren är underordnade människan och att vi får utnyttja djuren för våra behov och för vårt eget höga nöjes skulle. Försöker man däremot göra gällande att djuren är jämställda människan så är det inget annat än högkvalificerat hyckleri att hålla sig med husdjur.

    Mvh

  • MrM

    Froststar skrev 2008-02-05 22:26:21 följande:


    Svar på #172OK, drKejs och MrM. Hur exakt tycker ni att man ska markera att djur inte är jämställda människan?Utrota dem, plåga dem, göra päls av dem, hålla dem under vedervärdiga förhållanden för att roa oss, behandla dem med grymhet? Fler förslag?Jag kan då på fullaste allvar påstå att vilket djur som helst i världen är mer jämställd mig än en "människa" som gör något av ovanstående.
    Jag ser inget fel i att bära päls däremot är jag emot dålig djurhållning. Problemet är att "dålig" i det här fallet är ett relativt uttryck då det i mina ögon inte finns någon "bra" djurhållning. Det är här som ni djurägare kommer in i bilden då jag anser att ni också sysslar med mer eller mindre "dålig" djurhållning. Den avgörande frågan är vad som är "acceptabel" djurhållning. Scopet för den diskussionen ligger utanför TS och vad jag är intresserad av för närvarande så det lämnar jag därhän. Däremot kan jag säga att jag inte lägger några större värderingar i syftet med djurhållningen så länge den är "acceptabel". Mig kvittar det om du föder upp hundar för att ha som sällskapshundar, ledarhundar, mögelhundar, pälsmössor eller kotletter. Vilket syftet än är så är det sist och slutligen för att vi människor tagit oss rätten att utnyttja dessa djur.

    Mvh
  • MrM

    Froststar skrev 2008-02-05 23:39:48 följande:


    Svar på #178
    Ta en servicehund till exempel. Den hunden är inte utnyttjad. Alla de hundar gillar verkligen det de håller på med. Det är en mental stimulans för hunden att hjälpa till och jobba. Många människor som har servicehundar kan intyga att när hunden börjar bli gammal och de är tvungna att lära upp en ung hund, den gamla hunden vill verkligen fortsätta hålla på. Oberoende av hur mycket uppskattning matte eller husse visar när hunder inte jobbar, hunden blir inte verkligen glad och nöjd förrän den får hjälpa till igen. Man kan väl inte på fullaste allvar påstå att de hundarna är utnyttjade.Sedan att hundarna måste tränas/lära sig viss "etik", "beteende" och "socialiseringsnormer" som gäller i samhället är väl inte så konstigt. Det är ju vanlig uppfostran, något som man också måste lära barn för att de ska vara välanpassade individer. Det är ju vissa regler som gäller inom en flock också och i det här fallet är ju människorna som är hundens flock. Hundar är flockdjur med en ledare inom flocken. Det betyder inte att ledaren utnyttjar sin ställning. Som jag ser det, enda gången man utnyttjar djuren är då man (med våld - fysiskt eller psykiskt) tvingar dem till att göra något. En flockledare som djuren följer p.g.a. rädsla är en dålig flockledare. Så länge man lär djuren saker och får dem att hjälpa till på ett sätt som tydligt visar att djuren stimuleras och är glada vid det de gör så är det rätt. (Nu menar jag inte när man måste tvinga dem till något som är för deras bästa och måste göras).Dålig djurhållning är helt förkastligt. Dålig djurhållning är inte relativt. Så fort man vid djurhållning ignorerar djurets naturliga beteendemönster, djurets behov och känslor samt en vettig människas sunda förnuft och empati då blir resultatet dåligt direkt.
    Att uppfostra barn och att uppfostra hundar har inget som helst med varandra att göra. För barnen är familjen och samhället dess naturliga habitat. För hunden är det inte det. Djur hör inte hemma i fångenskap. Djur hör inte hemma i burar. Djur hör inte hemma i koppel. Att vissa djur är lättare att domesticera än andra är inte detsamma som att det är naturligt för dessa djur att leva i människors fångenskap. Det står givetvis var och en fritt att tro det som känns bäst för deras samvete men all djurhållning handlar om grader av dåligt ur djurens perspektiv.

    Det finns ingen som helst anledning att tillåta fortsatt avel av husdjur annat än för människans eget höga nöjes skull. Husdjur, bruksdjur och boskap är inte friare än de amerikanska slavarna var för 200 år sedan. Det sjöngs på bomullsfälten vilket säkert gick att tolka som att de trivdes och att det inte var synd om dem. Vissa behandlades riktigt dåligt, vissa behandlades mindre illa. Ingen var dock fri att leva som de ville.

    Mvh
  • MrM

    Froststar skrev 2008-02-06 08:09:21 följande:


    Svar på #183
    Hundar har inget naturligt habitat annat än människoflocken och människohemmen. Hundar nuförtiden är mer som familjemedlemmar, det kan majoriteten av hundägare intyga. Att jämföra det med slaveriet är väldigt långsökt. Dels, som jag tidigare skrivit, om man tvingar djuren till något genom att bruka våld och genom att få dem rädda för människor (ägaren), då är det fullkomligt fel och dels var slaveriet ett fenomen baserat på våld. Enstaka beteenden som att sjunga på bomullsfältet tyder inte på kvalitativa levnadsvillkor. Det kan inte jämföras med en glad, trygg, nöjd och välmående hund som är ivrig att vara med i flockgemenskapen (även om det är en människoflock). Även om man inte slog slavarna när de höll sig "i skinnet", så var det ju förenat med livsfara för dem att lämna ägaren. Om en hund lämnar ägaren så är man bara glad när den hittas. Så det är omöjligt att se sambandet. Speciellt när man tänker på det faktum att slavarna var vuxna människor med en människas intelligens och förmåga att klara sig även utan "ägare". En hunds intelligens är på ett barns nivå (därför måste hundar också uppfostras och aktiveras för att utvecklas) och dels p.g.a detta och dels p.g.a. avsaknaden av naturligt habitat kan inte hundar klara sig själva.
    Alternativet till att utnyttja hundar för sitt eget nöjes skull är givetvis inte att släppa ut dem i naturen, utan helt enkelt att sluta avla dem. Som du mycket riktigt påpekar så har de ingen naturlig plats i vår flora längre och att sluta avla hundar kommer således inte att påverka några kretslopp.

    Mvh
  • MrM

    Neisti skrev 2008-02-06 23:08:55 följande:


    Innan människan kom o skövlade och "förstörde allt i sin väg levde alla djur fritt... Har vi inte då ett ansvar gentemot dem, eller ska de helt enkelt inte få finnas till för att allt inte är som det var; Naturligt!! Tycker att vi ska skapa de bästa förutsättningar som finns för dem istället...
    Ett ansvar att göra vad exakt? Att bevara ett antal sönderavlade arter som inte har någon naturlig plats i vår fauna? Att fortsätta avla fram dessa arter till ett liv i fångenskap? Jag kan inte se att vi har något sådant ansvar.

    Mvh
  • MrM

    Neisti skrev 2008-02-06 23:04:20 följande:


    But why??! Vi "utnyttjar ju varandra, (det finns såklart de som inte ska ha hund oxå) Men tycker inte man kan jämföra ett utnyttjande av hunden med ett annat där man föder upp djur för att plåga, döda och/eller äta upp dem!! Ser du ingen skillnad alls i detta? Är det allt eller inget? Jag ser även stor skillnad i att ha en häst som får gå fritt på flera hektar mark med all slags berikning den kan få inklusive ett flocksamhälle, än att ha ett marsvin i en bur..
    Nej, vi utnyttjar inte varandra. Det är ett helt och hållet ensidigt utnyttjande från människans sida. Hundarna har absolut ingenting att säga till om i förhållandet. De är helt beroende av ägarens gunst. De hålls i koppel. De får inte uträtta sina behov när de vill. De får inte para sig som de vill. De får den mat som ägaren serverar. De får sova där ägaren tillåter dem. De får aldrig vara flockledare. De tränas och tuktas till att passa in i människans miljö på människans villkor. Sedan kan alla djurägare försöka övertyga sig själva att det är ett ömsesidigt förhållande bäst de vill. Det är säkert en nödvändig mekanism för dem som vill betrakta sig själva som djurvänner.

    Det finns många skillnader mellan att föda upp djur för slakt och för sällskap men det finns en gemensam grundtanke och det är att människan är mer värd än djuren och att människan är i sin fulla rätt att helt och hållet styra över djurens liv.

    Mvh
  • MrM

    Använd din päls. Du kommer att få onda ögat av ett gäng FL-skribenter men om du kan stå ut med det så tycker jag att du skall njuta av ditt varma plagg. Ser du någon på stan iklädd en ful men varm Davy Crocket-mössa i vargskinn så kan du väl vinka.

    Mvh

Svar på tråden Ni som använder päls, Varför??