*Om ni skulle forsoka overtyga en

Om man följer allt som står i den gamla förlegade bibeln som dessutom är en bok full av metaforer, ja då får man ta och göra en hel del skumma saker.

Du kan ge henne/honom detta:

Laura Schlessingen är en känd radiopratare i USA som ger råd till personer som ringer in till programmet. För en kort tid sedan svarade hon en av dom som ringde med en hänvisning till 3:e moseboken 18:22, att homosexualitet är en styggelse som inte under några omständigheter kan accepteras. Nedan följer en översättning av ett öppet brev till dr. Laura skrivet av en klarsynt amerikansk medborgare vars namn tyvärr är okänt.

Kära dr. Laura Tack för att du gör så mycket för att lära upp folk vad gäller guds bud. Jag har själv lärt mycket av dig och försöker dela med mig av dessa kunskaper till så många jag kan. Om någon till exempel försöker försvara homosexualitet så påminner jag dem bara om 3:e moseboken 18:22´där det klart och tydligt står att homosexualitet är en styggelse så är den saken färdigdiskuterad. Men nu måste jag erkänna att jag behöver några råd kring hur jag ska följa några andra av guds bud.

1. Varje gång jag bränner en oxe som offer vet jag att detta ger en doft som behagar herren (3:e moseboken 1:9). Problemet är att grannarna klagar.

2. Jag önskar sälja min dotter som slav (2:a moseboken 21:7). Med dagens prisnivå, vad anser du vara ett skäligt pris?

3. I 3:e Mosebok 24:44 står det klart och tydligt att jag får äga både manliga och kvinnliga slavar så länge de är köpta från ett grannland. En vän till mig hävdar att detta bara gäller mexikaner och inte kanadensare. Här behöver jag hjälp. Får jag äga kanadensare?

4. Jag har en granne som insisterar på att han ska arbeta på sabbaten. 2:a moseboken 3 5:2 är helt på det klara med att han måste dräpas. Är jag moraliskt ansvarig för att göra detta själv?

5. En av mina vänner menar att även om det är en styggelse att äta skaldjur (3:e moseboken 11:10), så är homosexualitet värre. Jag håller inte med.Vem av oss har rätt?

6. I 3:e moseboken 21:20 står det i klartext att j ag inte får närma mig guds altare om jag ser dåligt. Jag måste erkänna att jag lider av viss närsynthet och använder glasögon. Måste synen vara helt perfekt eller kan vi acceptera ett viss svängrum i denna fråga?

7. De flesta av mina bekanta går till frisören. De klipper håret på sidorna och rakar skägget i kanterna. Detta är tydligen en synd enligt 3:e moseboken 19:27. Hur bör de straffas?

8. Jag har läst i 3:e moseboken 11:7-8 att jag inte ska röra vid några rester av en död gris eftersom det gör mig oren. Kan jag fortsätta spela amerikansk fotboll om jag använder handskar?

9. Min morbror har en gård. Han syndar mot 3:e moseboken 19:19 eftersom han
planterar olika grödor på samma jord. Hans fru är inte mycket bättre eftersom hon går klädd i kläder som är gjorda av mer än ett tygmateriel, (vanligen en blandning av bomull och polyester). Han har också den fula ovanan att svära mycket. Är det verkligen helt nödvändigt att vi samlar HELA byn bara för att stena dem (3:e moseboken 24:10-16)? Är det inte lika lätt att bränna dem till döds på ett familjebål som vi brukar göra med människor som ligger med sina släktingar (3:e moseboken 20:14)?

Jag vet att du gått på djupet med denna typ av problemställningar. Så jag är helt säker på att du kan hjälpa mig. Tack för att du ständigt påminner oss om att guds ord är evigt och oföränderligt. Med vänliga hälsningar från en trofast lärjunge och tillbedjande fan.

Ökens blomma

Just det! Han upphäver inte lagen och profeterna! han är svaret, han är det de väntat på. Precis som Åsa skriver så vore man jude annars, om man endast gå efter G:a testamentet.

Det står i bibeln att Jesus är vägen sanningen och livet. Ingen kommer till himlen utan att man går genom honom.
I G:a går man genom lagar..

Det står även på flertalet ställen att man inte kommer till himlen genom handling utan genom en överlåtelse..en tro.

Men vi kan ta och diskutera tro, bibel och teologi i nån annan tråd..

Åsa:

Jo må så vara att det handlar om kultur. Men jag tror inte att det är så att "alla kristna agar sina barn"...det var väl det jag ville få fram. För det finns de som agar sina barn i alla religioner och kulturer...

Ökens blomma

Jesus kom till jorden för at uppfylla lagen så att vi inte måste göra allt som står där Han gjorde det för oss, han dog för oss, i vårt ställe.
Så lagen finns men vi behöver bara gå genom Jesu blod och inte vårt eget.

Så han upphävde inte lagen, han uppfyllde den genom sin död i människans ställe.

men detta börjar bli OT nu...

Svar på frågorna till Dr.Laura!!!

1. Varje gång jag bränner en oxe som offer vet jag att detta ger en doft som behagar herren (3:e moseboken 1:9). Problemet är att grannarna klagar.

Svar: Om du är jude får du inte förrätta några offer utanför Beith Hamikdash (templet) och eftersom det idag inte finns något tempel, får du inte offra alls. Om du är kristen offrar du inte, eftersom Kristus uppfyllt lagen och gjort alla sådana offer onödiga i framtiden. Är du hedning får du väl försöka komma överens med dina grannar och brandmyndigheten.

2. Jag önskar sälja min dotter som slav (2:a moseboken 21:7). Med dagens prisnivå, vad anser du vara ett skäligt pris?

Svar: Rabbinerna anser att det är oförenligt med Halaka att hålla slavar, så är du jude får du inte. Kyrkan anser att det inte är förenligt med en sann Kristen tro att hålla människor som slavar. Är du jude eller kristen är frågan därför irrelevant. Är du hedning får du väl fråga dina egna auktoriteter ? och sedan finns ju antagligen en sekulär lag också, som förbjudit slaveri.

3. I 3:e Mosebok 24:44 står det klart och tydligt att jag får äga både manliga och kvinnliga slavar så länge de är köpta från ett grannland. En vän till mig hävdar att detta bara gäller mexikaner och inte kanadensare. Här behöver jag hjälp. Får jag äga kanadensare?

Svar: Se ovan.

4. Jag har en granne som insisterar på att han ska arbeta på sabbaten. 2:a moseboken 3 5:2 är helt på det klara med att han måste dräpas. Är jag moraliskt ansvarig för att göra detta själv?

Svar: Är din granne judisk? Om han är det, kanske vi har ett problem ? i annat fall har vi det inte, eftersom icke-judar inte förväntas hålla Sabbaten enligt Torah. Men om du nu har en judisk granne (han är född av en judisk mor och har genomgått Bar Mitzvah) och du själv är jude, är det din plikt att upplysa grannen om att det han gör är förbjudet. Om synden fortsätter måste du informera Sanhedrin (stora rådet) som sedan kan besluta om åtgärder, men eftersom det inte finns något Sanhedrin, så är en fredlig tillrättavisning det ändå du har rätt göra. Om du inte själv är jude har du ingen ansvar alls för vad din granne gör på sabbaten.

5. En av mina vänner menar att även om det är en styggelse att äta skaldjur (3:e moseboken 11:10), så är homosexualitet värre. Jag håller inte med. Vem av oss har rätt?

Svar: En styggelse är en styggelse är en styggelse. De judiska matlagarna och helighetslagarna förbjuder både ätandet av skaldjur och homosexuella handlingar. När det sedan gäller hedningar, så är de inte förbjudna att äta skaldjur, men däremot är också hedningar förbjudna att ägna sig åt homosexuella aktiviteter; enligt rabbinerna, och NT framställer inte heller homosexualitet som tillåtet. Man kan väl därför säga att homosexualitet får anses värre, eftersom förbudet omfattar fler människor.

6. I 3:e moseboken 21:20 står det i klartext att j ag inte får närma mig guds altare om jag ser dåligt. Jag måste erkänna att jag lider av viss närsynthet och använder glasögon. Måste synen vara helt perfekt eller kan vi acceptera ett viss svängrum i denna fråga?

Det står att du inte får ha en vit fläck i ögat. Dessutom gäller detta offerprästtjänst i det judiska sammanhanget, och är alltså inte tillämpbart för de som inte är av Arons ätt. Om du nu till äventyrs skulle vara av Arons ätt har du ändå inget altare att gå till, eftersom du inte har något tempel. Skulle templet emellertid byggas upp, och du är av Arons ätt och får utföra offertjänst, får du inte ha en vit fläck i ögat.

7. De flesta av mina bekanta går till frisören. De klipper håret på sidorna och rakar skägget i kanterna. Detta är tydligen en synd enligt 3:e moseboken 19:27. Hur bör de straffas?

Svar: Om dina vänner är judar, är det upp till synagogan att bestämma vilka disciplinära åtgärder som kan anses lämpliga om de inte vill upphöra med oskicket. Det kan dock inte handla om hårda straff ? böter är antagligen tillräckligt. Om dina vänner inte är judar så gäller inte dessa regler dem.

8. Jag har läst i 3:e moseboken 11:7-8 att jag inte ska röra vid några rester av en död gris eftersom det gör mig oren. Kan jag fortsätta spela amerikansk fotboll om jag använder handskar?

Svar: Nej, du ska inte använda handskar. Om du inte är jude, gäller dessa renlighetslagar inte dig överhuvudtaget. Om du är jude, och du rör vid en död gris, så väntar du till kvällen, badar och sedan är du ren igen. Till dess får du inte ha kroppskontakt ? ens tyg mot tyg ? med någon annan jude, för då blir vederbörande också oren. Om du rör vid en icke-jude efter att ha tagit i en gris, blir vederbörande inte oren. Observera att ren/oren-kategorierna handlar om rituell renhet/orenhet och reglerar om man får gå till templet/synagogan eller inte, inte om någon slags ?allmän? renhet/orenhet.

9. Min morbror har en gård. Han syndar mot 3:e moseboken 19:19 eftersom han
planterar olika grödor på samma jord. Hans fru är inte mycket bättre eftersom hon går klädd i kläder som är gjorda av mer än ett tygmateriel, (vanligen en blandning av bomull och polyester). Han har också den fula ovanan att svära mycket. Är det verkligen helt nödvändigt att vi samlar HELA byn bara för att stena dem (3:e moseboken 24:10-16)? Är det inte lika lätt att bränna dem till döds på ett familjebål som vi brukar göra med människor som ligger med sina släktingar (3:e moseboken 20:14)?

Svar: Om din morbror är jude och hans gård ligger i Israel har vi ett problem, annars inte. Det morbrodern bör göra är att ångra sig och inte göra om misstaget fler gånger. Är din morbror inte judisk, eller om hans gård inte ligger i Israel, är budet ? så enligt rabbinerna ? inte tillämpbart. Vad gäller hustruns kläder ? vi antar att hon är judinna, i annat fall gäller inte buden henne - stöter de inte på några problem för Halaka, eftersom Halaka endast förbjuder att man blandar material från olika delar av växt och djurriket, så att du tex inte får blanda ull (djur) och linne (växt), men bomull och polyester (syntetiskt) är inte något problem. Vad gäller det fula ovanan att svära mycket, så är det enklaste onekligen att de helt enkelt lägger av ? och rabbinerna menar att man inte behöver döda, stympa, skära eller något sådant om det går att lösa på ett smidigare och mindre blodigt sätt. Något familjebål är heller inte nödvändigt om man kan undvika det, straffsatsen markerar helt enkelt brottets ?tyngd? relativt till andra brott, men innan kommer till att döda folk är böter, fängelse och straffarbete bättre och mer i linje med Guds bud att man ska vara barmhärtig.

Mamba

"Men vi kan ta och diskutera tro, bibel och teologi i nån annan tråd.."

Mycket gärna för mig...Starta en ny tråd så kan vi diskutera vidare

Tillbaka till ämnet ....Bibeln och barnagan

"Även om det är ett vuxen barn eller en vuxen människa, är det inte grymt att döda den människan bara för att den inte löd föräldrarna ??? "

Adfontes
kul med någon som har svar på tal!

två saker som jag tänkte på när jag läste ditt inlägg är att
det inte existerar att synagogan är den som ska avgöra "lämpligt straff" för den man som rakar och klipper håret. Existerar inte och har aldrig gjort det... inte att böter skulle vara någon straff-form heller i det fallet

dessutom är man jude även om man inte blivit bar/bat mitzva! såg så konstigt ut när jag läste det
(Men om du nu har en judisk granne (han är född av en judisk mor och har genomgått Bar Mitzvah)

Elims!

>det inte existerar att synagogan är den som ska avgöra "lämpligt straff" för den man >som rakar och klipper håret

Det beror nog på vilken judisk grupp du frågar... Men har jag fel är jag tacksam för att bli korrigerad på ett vänligt sätt, som du gör. De här svaren har jag pusslat ihop från några olika svar till doktor Laura som jag hittat på nätet. Men ärligt talat så har jag inte så bra koll på hur disciplinärenden hanteras inom de olika judiska kommunitetrna. Det var länge sedan jag läste judendom, så det är väl dags att skaffa ett par böcker om Halaka.

M v h

AdFontes!
Jo, verserna i 5 Mos verkar handla om en vuxen och inget barn! Vad jag menade nar jag namnde dem tidigare i traden var att kommer folk att vara villiga att gora som det star nar deras barn vaxer upp och fortfarande ar upproriska och inte lyder sina foraldrar trots att de har forsokt diciplinera dem med aga...... ??? Man kan ju inte bara plocka ut nagra bitar som passar en sjalv och ignorera resten...!

Tack for tips pa bibelstallen!

***

Önskan!
Jo, jag har letat fram massor med information om de negativa effekterna av aga och om hur manga amerikaner, bl a barnlakare och psykologer, kampar for att USA ska folja Sveriges exempel och forbjuda barnaga! Tanker dela med mej av den infon till mina vanner som tror att barnaga är det enda ratta sattet att diciplinera sina barn! Men jag tankte att det kanske skulle "bita battre" om jag kunde kontra med nagra bibelord da de foljer pastorn i deras forsamlings ord till punkt och pricka - och han verkar ju tolka bibeln lite som han vill - som sa manga andra forsamlingar har... Kan ge manga skrammande exempel pa pastorer som star och skriker i TV-sanda gudstjanser att "Ar du fattig ar du inte en sann kristen! Ar du sjuk ar du inte en sann kristen!" osv...

Ojdå, helt galet! Man kan ju bara gapa i förundran att de kan säga så (ang sjuka, fattiga...)

Vad är det för präster??!!! (Förskräckt) Man blir ju mörkrädd!!!

Jag slog upp aga i ordboken och där står det att aga idag används som ett ord för fysisk bestraffning, men ursprungligen (typiskt i bibeln) är det synonymt med uppfostran. Så det stället i bibeln som det står att man ska aga sina barn tolkar jag som att man ska fostra sina barn, att det är viktigt att ha ramar och regler för sina barn för att de ska må bra. Jag tolkar det inte som att man ska slå dem, det finns ju andra bestraffningar som är bättre...

piano

Vad sägs om denna vers då ???

"Om någon har en uppstudsig och trotsig son, som inte lyder sin far eller mor och inte lyssnar på dem trots att de tuktar honom, så skall hans föräldrar ta honom och föra honom till de äldste i staden vid stadens port. Och de skall säga till de äldste i staden: "Den här, vår son, är uppstudsig och trotsig och vill inte lyda oss utan är en frossare och drinkare." Då skall alla män i staden stena honom till döds. Du skall skaffa bort det onda ifrån dig. Hela Israel skall höra detta och känna fruktan." 5 Mos 21:18-21

Är det inte grymt att döda den människan bara för att den inte löd föräldrarna ???