• amandus

    Misströsta inte vid dåligt KUB-resultat

    Hej!

    För ett par veckor sedan fick jag uruselt resultat på KUB 1:38 för t 21 och 1:6 för t 13 o t 18. Detta trots att ultraljudet var fint och nackspalten var på 1,3. Det var blodprovet som drog ned resultatet. Är 40 år så det förbättrade ju inte heller direkt resultatet. Läkaren vi fick prata med sa att vid så dåliga resultat skulle han vara orolig för fostret!! Helt färdig började jag leta efter information på nätet och fick mycket tröst av andra här på familjeliv. Hittade inte en enda som bara haft dåligt blodprov där det visat sig att det varit något fel på fostret. Dessutom hittade jag flera artiklar av läkare som beskrev blodprovet som otillförlitligt vid IVF-graviditeter (som denna är). Pratade även med läkare som inte använde sig av blodprovet för att det var så vanskligt. Gjorde själv ett smärtfritt moderkaksprov och det visade inget koromosomfel på fostret. Kommer aldrig att göra KUB igen. Tycker att man får dålig information om felkällor på provet. Ville bara dela med mig av detta för att jag själv funnit oerhört mkt tröst av andra inlägg.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2008-11-14 11:08
    Det är svårt att råda ngn att göra det ena eller det andra, men min sambo tittade på när moderkaksprovet gjordes och kände sig väldigt lugn efteråt eftersom nålen och moderkakan var långt från fostret. Hade inget ont efter ingreppet, men kände att det var bra att ta det lugnt efteråt. Gjorde detta i v. 13. Känns underbart att slippa oroa sig för att foster ska ha mkt allvarliga kromosonavvikelser. Oroar mig i och för sig lite för att fostret dött i magen utan jag märkt det...Men den oron hade nog funnits hos mig ändå då jag innan denna graviditet haft ett par missfall.

  • Svar på tråden Misströsta inte vid dåligt KUB-resultat
  • artan060914

    Man upptäcker fler DS tex nu när man tar blodprov än vad man gjorde när man bara gjorde NUpp

  • MammaCh

    Ja det är sant och det vet jag. Men det jag menar är att enligt min bm så är endast nupptestet 70% säkert, endast blodprov 60% säkert. Alltså tolkar jag det som att nupp är säkrare än blodtest only. Dock är det kombinationen, kub (som vi ju gjorde) som ger mest tillförlitligt resultat. problemet för oss var att nupptestet var jättebra, jätteliten vätskespalt, fint näsben etc men att blodprovet var jättedåligt. Kombinationen blir hög rick för downs syndrom (1:46) Min bm menade att eftersom nuppet såg så bra ut och det var blodtestet som drog upp det så borde jag ändå tänka positivt då nupptestet är säkrare än blodttestet. Om man nu vill tänka positivt. Det var så jag menade. Men visst jag är medveten om risken för downs finns där.

  • lammet

    Min BM sa att vätskespalten är den "största" indikatorn på kromosomskador eller ej.

  • VänILund

    Hej!

    Ska försöka bidra lite fakta och eget tänk till denna superba tråd!

    Jag gjorde KUB och fick också dåligt resultat på blodprovet. Helt otroligt dåligt att man inte kan få information om hur de räknat - bara vilka faktorer de skickat in i sitt system och vad de fått ut. Svårt att göra ett välinformerat beslut, när barnmorskorna själva inte förstår det! 5% eller 1 av 20 får dåligt resultat på blodprovet. De flesta av dessa bär på friska barn.

    Jag hittade följande engelska sida med otroligt bra information:

    www.fetalmedicine.com/fmf/online-education/01-11-136-week-scan/

    Där kan man titta på en 1-timmes video eller ladda ner en utförlig pdf (gratis) för den som orkar läsa (på engelska). Jag tror dock inte att detta exakt beskriver hur KUB görs på alla sjukhus i sverige, för jag tror att vi ligger lite efter engelsmännen ? men otroligt läsvärt ändå!

    Lite saker därifrån jag läst mig till:
    ? För 60-70 % av alla Trisomi 21 foster (Downs syndrom) syns inget näsben på ultraljudet i vecka 11 till 13+6. Har du sett ett normal näsben, men barnmorskan inte använt det i kvotberäkningen, har du lägre risk än vad hon räknat fram.
    ? Beta-hCG minskar med graviditetslängden och PAPP-A ökar, normalt. Vid T21 går dessa hormoner åt andra hållet. MEN - det man jämför med är en medelsnittskvinna. (Man gör ju en mätning på oss.) Det som är intressant är ju dina egna värden i t ex vecka 10 jämfört med i vecka 13. Jag vet inte varför man inte gör två blodtest, så att alla kvinnor kan jämföras med sig själva, istället för mot något medelsnitt!?! Någon som vet? Verkar ?hål i huvudet? enligt mig?Visst de korrigerar för din vikt mot medelsnittet, men vi är ju alla olika skapta och har olika blodmängd! (Felkälla!)
    ? Mellan vecka 12 och 40 dör 30% av alla T21 foster. Dvs, har du fått kvoten 1/50 (i vecka 12) att barnet har T21 är din risk att föda ett barn med T21 1/50*0.7 = 1/71.
    ? För T13 och T18 är risken att barnet dör mellan vecka 12 och 40 hela 80%. Dvs bara vart femte T13 och T18 barn överlever vecka 12 till 40. M a o om du fått risken för T13 som 1/20 har du 1/20*0.2 = 1/100 (=1/20*1/5) risk att faktiskt föda ett barn med T13. Ok låter kanske inte så roligt att höra att man har högre MF risk om man bär på ett sådant barn, om man fått en dålig kvot, men ni kan ju också tänka att OM det är någon av dessa avvikelser så tar ?naturen? oftast hand om det.

    I Sverige så har man bestämt att alla som har en högre risk än 1/300 blir erbjuden fostervattensprov. Det kallas då att man har en förhöjd risk. Sätter man den gränsen och alla som då blir erbjudna FP tackar ja, upptäcker man 90% av barnen med T 21. M a o det är bara någon som har bestämt att man vill sätta gränsen här ? man kunde lika gärna nöjt mig med 80% eller 60% och då hade gränsen varit lägre, t ex 1/200 eller kanske 1/150 (nu gissar jag). Misströsta alltså inte för att ni ligger på fel sida om denna 1/300 gräns (den är ju påhittad), utan tänk logiskt själva!

    Den risken ni får av barnmorskan är ju framräknad i en modell som alldeles säkert har sina fel och brister. Det finns felkällor när man mäter blodprov, på en ultraljudsbild, vad en våg visar osv och det finns en naturlig variation bland kvinnor. Ta det med en nypa salt och stirra er inte blinda på siffran!

    Sen finns det något som heter spridning (standardavvikelse, konfidensintervall t ex), som innebär att det finns viss naturlig variation kring ett uppskattat riskvärde för en viss ålder. På enkelt språk kan man säga att det är naturligt att vissa får bättre värde efter KUB jämfört med risken för sin ålder och andra får sämre. Bli inte knäckt bara för att det gick åt fel håll!

    Det man dock säkert vet är att ca 1% av alla kvinnor som gör fostervattenprov får missfall p g a det (vattenavgång, trasiga hinnor, infektion enligt min BM). Dvs 1 för varje 100 som gör. Jag lovar dig att den låga missfallsstatistiken inte kommer kännas som en tröst ifall just du får missfall på ett friskt barn! (OK, nu på sistone har de kommit med rapporter om att den är ännu lägre, men det händer att kvinnor för missfall efter FP så risken är inte noll.)

    T ex, anta att 300 kvinnor som fått kvoten 1/300 väljer FP. Av dessa kommer då 1 att få beskedet Downs Syndrom (T21), 3 stycken kommer få missfall p g a FP och 297 beskedet normala kromosomer och inget missfall. (Ok, jag har inte tagit hänsyn till att något kan få både T21 besked och missfall, men risken för detta är liten: 1/30000.) Etiskt eller oetiskt? Döm själva! Är det rätt att ?offra? tre friska foster per T21 barn man upptäcker (för denna kvot)? Ok, det är upp till var och en att välja ? men tänk på detta före FP! (Samma tänk för moderkaksprov.)

    Om du fått kvoten 1/100 så är risken lika stor för missfall som för T21 besked. Av 100 kvinnor som får denna kvot och gör FP kommer alltså 1 att få missfall och en T21 besked.

    Var säker på att du förstår vad kvoterna innebär och inte bara gör FP för att barnmorskan föreslagit det! Det är din kropp och ditt barn! Om du tycker det är svårbegripligt (vilket är helt normalt), så fråga någon vänlig person i din bekantskapskrets som kan förklara för dig, för det är viktigt att du gör ett välinformerat val! Gör vad du tycker är bäst för dig och din familj.

    Du bör själv bedöma vilken risk du är villiga att ta. Är du utom dig av oro för T21 och inte kommer kunna tänka på annat förrän barnet är fött ska du kanske överväga FP. Men om du tycker att lite oro är hanterbart under denna relativt korta tid av ditt och barnets liv, och du tror att du skulle må jättedåligt av ett missfall, kanske du ska låta bli FP. Till alla er som är säkra på att ni INTE skulle ta bort ett barn med kromosomavvikelser, men vill göra FP för att få lite tid att förbereda er på barnets behov ? tänk noga efter! Är detta verkligen värt missfallsrisken? Ett halvårs ?försprång i tankarna? mot 1 på 100 risk att barnet dör?

    Jag själv? Fick 1/183 (jämför med 1/372 för ålder) efter blodprov, trots spalt på 1,5mm. Risken för missfall efter FP är högre än risken för T21, så det känns helt fel för mig med FP. Har två friska barn sen innan och inga kromosomavvikelser i släkten samt är 33 år. Bebisen har ett mycket tydligt näsben så jag är inte orolig. Hade dessutom haft influensa 6 dagar innan blodprovet då jag ätit och druckit dåligt. (Någon som vet om detta kan påverka blodprovet?) Avbokade FP-tiden barnmorskan satte upp igår (trots att jag var väldigt tveksam) och det kändes så himla rätt! Ingen nål i min mage, tack!

    Lycka till med beslutet! Det är du (och din partner) som äger det! Gör ett välinformerat val, för ni ska leva med konsekvenserna! Önskar er allt gott, vad ni än beslutar!

    ?En civilingenjör med inriktning mot matematisk statistik som arbetar som statistiker?

    PS. En annan länk från läkartidningen
    www.lakartidningen.se/07engine.php

    Läs t ex att det står:
    ? Prestandan för de två biokemiska markörerna varierar med gestationsålder. För fritt â-hCG ökar den diskriminerande förmågan vid graviditetsvecka 10?13, medan sensitiviteten minskar från 58 procent vid graviditetsvecka 10 till 27 procent vid vecka 13 [38, 39] för PAPP-A.?

  • Baby Ru2

    VänILund skrev 2009-01-30 23:14:57 följande:


    Hade dessutom haft influensa 6 dagar innan blodprovet då jag ätit och druckit dåligt. (Någon som vet om detta kan påverka blodprovet?)?
    JAg hade hög risk för trisomi 13 och 18 när jag gjorde CUB i höstas. Fostret såg jättefint ut så det var mitt blodprov som påverkade. Jag frågade då både BM och senare läkaren som gjorde fvp om det faktum att jag varit sjuk i två veckor innan blodprovet togs kunde ha påverkat. Svaret var entydigt NEJ. (Mitt barn visade sig f ö vara helt fritt från kromosomavvikelser.)
  • oOrosamarängerOo
    Baby Ru2 skrev 2009-01-31 10:29:16 följande:
    VänILund skrev 2009-01-30 23:14:57 följande: JAg hade hög risk för trisomi 13 och 18 när jag gjorde CUB i höstas. Fostret såg jättefint ut så det var mitt blodprov som påverkade. Jag frågade då både BM och senare läkaren som gjorde fvp om det faktum att jag varit sjuk i två veckor innan blodprovet togs kunde ha påverkat. Svaret var entydigt NEJ. (Mitt barn visade sig f ö vara helt fritt från kromosomavvikelser.)
    Samma här, fick oxå hög risk för de trisomierna, inga kromosomfel eller andra organfel hittades, och va jättesjuk vid bp tillfället och ett par v därinnan men sa att det inte ska påverka, eller fanns inga studier på det.
    Enda de visste vilket kunde påverka va om man haft blödning som gör att hormonhalten minskar.
    Tror det finns massvis med faktorer som kan påverka resultatet men sker ju inga studier i det....tyvärr!
  • VänILund

    Hej igen!
    Tack snälla Baby Ru2 och SooJuicy för att ni orkade läsa mitt långa inlägg och kommentera. Skönt att höra att era barn inte hade några kromosomfel (samt att era FP gick bra)! Jag blir mer och mer säker på att jag har ett friskt barn.

    Det är kanske så att det inte finns studier på hur graviditetshormonerna påverkas vid sjukdom, men att den bästa gissningen är att de inte påverkas. (Man är ju lika gravid ändå.) Men om de inte vet p g a avsaknad av studier borde BM och läkare svara ?vi vet inte, men räkna inte med att det är din sjukdom som ligger bakom det dåliga värdet? istället för stenhårt nej. Jag arbetar f ö med kliniska studier på ett läkemedelsbolag, så jag blir irriterad när/om de drar slutsatser som inte går att dra.

    Min personliga teori är att det ändå kan påverka lite. Är du sjuk kanske du inte äter ordentligt och därmed går ner i vikt. Min KUB justerades för min vikt och detta gissar jag har med att göra med att man egentligen justerar för min blodvolym. Dvs att de har medelsnittsvärden på blodvolymer vid olika kroppsvikter inbakat i sitt dataprogram. Jag har inte hittat någonstans där detta står ? någon som har? Min gissning är att det är mängden hormon som är intressant, inte koncentrationen som är det de får när de tar ett blodprov. Alltså, total mängd hormon i kroppen = koncentrationen * totala blodvolymen. Min gissning är alltså att kvinnor har ungefär samma mängd graviditetshormon oavsett hur stora vi är.

    Om jag tar exemplet med mig själv ? jag gick nog ner minst 3 kilo de 5 dagarna innan blodprovet (eftersom jag hade ont i halsen och inte kunde äta ? fick inte heller behålla det jag åt). Det tog på fettreserven i mitt fall, men blodvolymen borde naturligtvis varit ungefär densamma. Vägde 78 kilo, men hade kanske en total blodvolym som var mer lik en 81-kilo-medel-kvinnas. Detta borde ju påverka resultatet i alla fall lite, även om det inte är någon stor procentuell skillnad. (Det är bland annat sånt här som jag gärna skulle vilja få en formel på ? så jag kan räkna och se hur mycket det slår?)

    Sen är jag lång ? 178 cm, dvs inte en medelsnittslång kvinna, som de säkert har som mall. Om man är 160 cm och har samma vikt som jag, har man kanske inte riktigt samma blodmängd som medelsnittslängdkvinnan heller (vid samma vikt)? Inte heller om man är rysligt vältränad, osv - vi är alla olika.

    Om någon vet ifall det jag gissat ovan är helt galet, delvis rätt eller rätt, så snälla kommentera så att alla som läser detta vet!

    PS. I de sista punkterna i min tråd ovan menar jag naturligtvis föda LEVANDE barn.

  • MammaCh

    Hej!
    Nu är vi inne i vecka 25 och vår lille kille därinne är hur livlig som helst. Vet fortfarande inte om han har Downs syndrom eller ej, men en sak är säker, är superglad för att vi inte gjorde fostervattenprov. Den här tiden som är NU är också viktig och inget jag skulle vilja vara utan. Dessutom tror jag verkligen att han är frisk, men om det inte är fallet, ja då är det inte så. Vet att jag älskar honom redan, oavsett, även om jag förstås hoppas på det bästa!

  • mammapuh

    Charper skrev 2008-11-14 01:42:45 följande:


    Hej!tack för att ni delar med er! Känns skönt i oron som är även hos oss nu efter risk 1:46 på Downs efter kubbet vi gjorde i tisdags (12+0). Nuppen såg jättebra ut (superliten vätskespalt och man kan se viktiga organ, näsben etc) och det som drar ner provet till denna hög risk är även i mitt fall blodprovet. Även barnmorskan var förvånad över resultatet, eftersom ultrat såg så bra ut. Är 33 år f.ö. Ingen ivf men insemination hemma.Vet inte vad vi ska tycka eller tro, men blir nog inget fostervattensprov för oss. Herregud, chansen för att det ska gå bra är ju 45 av 46 om nu resultatet stämmer. och för trisomi 13 och 18 var risken 1:4800 nåt. Att göra fostervattenprov är ju också en risk. Skulel aldrig förlåta mig själv om det provet ledde till missfall och svaret sen kom tillbaks om friskt barn.. Dessutom älskar jag min lilla kotte jättemycket redan, downs eller inte!
    Vad hade ni gjort? Fostervattenprov?
    Vad hade jag gjort? Jag hade älskat mitt barn för den underbara individ det är oav sett Downs eller ej. Men så har jag en underbar tjej på 9 år som har Downs syndrom. Man hör så mycket om KUB som mest bara oroar folk och det kan ju inte vara bra när man tänker på anknytningen till barnet man har i magen. Sen är det ju också så att även om FVP kommer tillbaka och inte visar på något fel så KAN det ju vara någo fel i alla fall vilket jag träffat på en del som råkat ut för. Sen alla dessa fall där barnet föds helt utan några som helst handikapp/sjukdomar eller skador fast kub visat på förhöjd risk! Man hör så många föräldrar som fortsätter oroa sig hela graviditeten tills de ser om barnet är friskt eller inte och det måste vara tungt att bära denna oron så länge!

    Kolla gärna in min dotters bildspel www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared
  • mammapuh

    Charper skrev 2008-12-14 22:28:45 följande:


    Hm, tror nupp är lite säkrare än blodprovet. Så det borde väga över. Vi har stött och blött vår tvillingteori med vår doktor och han tycker det låter rätt troligt att jag faktiskt bar tvillingar från början och att det ena dog mycket tidigt (och att den hade downs) och att det är den tvillingens hormoner som finns kvar i mitt blodtest. Hm, vore intressant att ta nytt blodtest faktiskt, men samtidigt, nej, de här testerna har bara gjort mig orolig. Det får bli som det blir, jag älskar min lilla bebbe redan, oavsett!
    Vilken intressant teori, den tanken har aldrig slagit mig tidigare och jag har aldrig läst om den heller men visst skulle det kunna vara så!
Svar på tråden Misströsta inte vid dåligt KUB-resultat