Inlägg från: trettioplus |Visa alla inlägg
  • trettioplus

    Pojkar får inte leka med dockor?

    DrKejs skrev 2009-04-10 09:41:03 följande:
    Tycker du att man ska uppmuntra flickor att leka med dockor? Tycker du att man ska uppmuntra pojkar att leka med bilar?
    Det görs ju redan så mycket, så det behöver man knappast förstärka:

    Traktor kommer körande utanför fönstret: "Titta Axel! TRAKTOR!" *glad min*

    Traktor kommer körande utanför fönstret: Ingen underrättar Tindra om saken.

    Jag har sett det så många gånger att jag blir mörkrädd.
  • trettioplus
    DrKejs skrev 2009-04-10 17:24:12 följande:
    Så, du tycker att det är bra att jag som förälder tydligt visar att jag föredrar att min dotter leker med bilar och att min son leker med dockor?
    I ett samhälle som är så ojämställt som det är, så tycker jag att det är en fördel om man som vuxen kan vara en motpol till det, så att barnen får ett större spektra att välja av. Hur man än gör som närstående, så finns en massiv mur av könsidentifiering som slår emot oss och våra barn i form av andra vuxna, tidningar, böcker, reklam, tv, datorspel och annat, att den biten kommer att bli tillgodosedd med råge.
    I ett sammanhang där det redan vore jämnställt hade det varit helt utan värde att göra så.
  • trettioplus
    DrKejs skrev 2009-04-11 13:48:31 följande:
    Läs på om barnpsykologi så är du snäll.
    Helt onödig kommentar från din sida. Håll dig gärna till sakargumentation.
    DrKejs skrev 2009-04-11 13:48:31 följande:
    Ta reda på vad barnet upplever om det får konflikter i form av att vilja vara lika sina kompisar och vilja vara sina föräldrar till lags. Ta reda på vad du gör med barnet om du tydligt visar att du inte vill att det ska leka med vissa leksaker och samtidigt uppmuntrar andra.Den dagen ni genusmuppar förstår att ni skadar barnen i er ideologiska strävan efter något utopiskt kollektivistiskt feministsamhälle så kommer ni förhoppningsvis att sluta med det. Låt barn vara barn, blanda inte in dem som slagträ i er ideologiska kamp.
    Barn ska överhuvudtaget inte behöva känna att de har någon press på sig i sin lek. Däremot finns det många sätt att uppmuntra barn på i deras lek och övriga utveckling utan att de hämmas.

    Jag upplever att du missar normeringen i din samhällsanalys och på något sätt utgår ifrån att det existerande sociala spelet på något sätt skulle vara mera naturlig påverkan än annan. På så sätt ser du också förbi att du själv faktiskt för en ideologisk kamp där du använder barnen som slagträn.

    Som vuxen ser jag det som viktigt att kunna vara med och bidra till att barnen blir mindre begränsade av nuvarande könsroller och därmed friare individer med större möjligheter än du och jag haft.
  • trettioplus

    DrKejs>

    Ja, min uppgift som förälder eller annan vuxen är bland annat att få barn i min närhet att känna sig trygga. För att de ska känna det är det viktigt att de har en bra grund att stå på. Det viktigaste där är att de vet att de duger som de är, oavsett vad de utför och vad de väljer för intressen och vägar i livet.
    Det är också min uppgift att ge dem möjlighet att se dessa vägar och om det behövs hjälpa dem in på dem. Alla stigar är inte lika breda, och har man exempelvis som kille ett intresse för att sy, så kan det behövas uppbackning ifrån något håll, då resten av samhället med stor sannolikhet kommer att vara dåligt på det.
    Väljer han istället något som har med fordon att göra, är det minst lika bra, men då behöver jag som vuxen inte ge samma stöd, eftersom det stödet redan finns i samhället.
    Det finns ingenting i det jag säger som på något sätt skulle undergräva killens lek med bilar. Det är självklart en lika god sysselsättning som något annat, MEN det ÄR också viktigt att man som förälder eller annan vuxen kan vara ett exempel på att valen är flera än de som synes så självklara. Det finns gott om exempel på personer som känner att de vågat "gå sin egen väg" för att de haft någon i sin närhet som just vågat vara lite udda. Den personen behöver inte nödvändigtvis göra precis det som barnet/ungdomen/(eller till och med den vuxne individen) vill prova, utan blott det faktum att en person vågar stå för att sticka ut lite, kan vara en sporre och en trygghet nog.

    I skolor och förskolor med speciell pedagogik (exempelvis montessori) uppmuntrar man barnen aktivt till att leka med/jobba med olika aktiviteter (som inte är könsbestämda). Det gör att barnen ofta utvecklar färdigheter som de inte annars skulle haft. Det är inte skadligt på något sätt och det är inte frågan om "experiment".

    Det finns flera män i min omgivning som klär sig i kläder som i allmänhet betraktas som kvinnokläder och många kvinnor som gör motsatsen. Just det kommer mina eventuella barn sannolikt inte att se som något märkvärdigt.
    Däremot har jag ganska stor insikt om hur jag själv och min omgivning är begränsade i våra könsroller. Kan man inte se hur man själv är offer för detta förstår jag att det är svårt att se problemet.

  • trettioplus
    DrKejs skrev 2009-04-11 23:38:05 följande:
    trettioplus"Alla stigar är inte lika breda, och har man exempelvis som kille ett intresse för att sy, så kan det behövas uppbackning ifrån något håll, då resten av samhället med stor sannolikhet kommer att vara dåligt på det."Fine, då får du slita fram symaskinen och hjälpa till. Behöver jag tillägga att jag gick syslöjd, utan att någon backade upp mig eller behövde backa upp mig? ...

    ...Vilket är vad jag försöker säga till dig! Föregå med gott exempel istället för att styra in på något specifikt håll eller använda barnet som slagträ.
    Självklart tar jag fram symaskinen och hjälper till. Eller jordfräsen, eller oljefärgerna, eller skiftnyckeln. Jag har aldrig nämnt med en stavelse att det inte är det mest effektiva sättet för påverkan. Både vuxna och barn behöver förebilder.

    Att du gick syslöjd utan uppbackning innebär tyvärr inte att det inte att din könsroll inte satt andra begränsningar för dig. Det innebär tyvärr inte heller att anledningen till att jag slutade med mitt eget slöjdval, var att just uppbackningen saknades när jag väl var där.
    Om vi ska använda dina uttryck här, så blev jag ett slagträ i kampen för könsseparering.

    Jag ger barn i min närhet stöd i det de vill göra (om det inte är uppenbart dumt förstås), men att vara uppmuntrande och att vara aktivt uppmuntrande är en gradskillnad. Det är inte heller så att man som förälder eller annan vuxen KAN vara uppmuntrande i ALLT. Vissa saker kommer man helt enkelt bara att förvänta sig. Det är så livet ser ut.
    Dess viktigare då att man faktiskt uppmuntrar i det som samhället inte förväntar sig av individen, eftersom stödet i det förväntade i alla fall kommer från annat håll.
    Det är detta omgivande stöd från andra vuxna som jag upplever att du missar.
    DrKejs skrev 2009-04-11 23:38:05 följande:
    Klänning?
    Jajamensan!
    DrKejs skrev 2009-04-11 23:38:05 följande:
    Rosa klänning?
    Blommig klänning?
    Känner jag nog ingen, varken man eller kvinna som gör.
    DrKejs skrev 2009-04-11 23:38:05 följande:
    Kvinnorna går i manskostym med skjorta och slips? Smoking?
    Jajamensan!
    DrKejs skrev 2009-04-11 23:38:05 följande:
    Du kan välja att vara ett offer, jag är inget offer eller begränsad eftersom jag inte haft några problem att kliva utanför ramarna. Det du har insikt i är med stor sannolikhet diverse feministiska teorier; inte samma sak som att ha insikt i något verkligt.
    Ibland måste man se att man är ett offer för att kunna göra skillnad.
    Man blir inte en sämre människa för att man inser den grad av påverkan samhället har på en. Tvärtom ger det en möjlighet att skaffa verktyg att motverka det.
    Ibland måste man SE ramarna (normverket) för att kunna göra något åt det.

    Det är väldigt lätt att kliva utanför normen när det är något man vet att man verkligen vill eller verkligen inte vill. Det är långt mycket svårare när man är lite halvintresserad av något eller bara förväntas göra något man inte vidare reflekterar över.
  • trettioplus

    DrKejs>
    Du kan kalla det vad du vill. Jag väljer att kalla det att vi är offer för normsystemet, eftersom jag inte ser det som skamligt att vara ett offer. Inte heller gör det en handlingsförlamad.
    Tvärtom ser jag en styrka i att våga erkänna att man faktiskt inte är herre över allting här på jorden, utan att man påverkas vare sig man är medveten om det eller inte.
    Det gör också att jag kan agera på ett sådant sätt att jag påverkar andra på ett medvetet sätt, istället för att handla utifrån det förblindande normsystemet.

    De första förebilderna i ett barns liv är oftast de människor som lever närmast dem. Om det är en mamma, en pappa, två mammor, tre pappor, en mamma och en mormor eller andra spelar mindre roll. Däremot håller jag med dig om att man som sådan närstående inte kan förringa sin uppgift.

    Om jag kände dig skulle jag tveklöst kunna peka ut flera saker som du utifrån din könsroll kan, gör, inte intresserat dig för och så vidare, men eftersom jag inte känner dig, så tänker jag inte ens ge mig på ett försök.
    Jag tror själv att du skulle hitta många sådana exempel själv om du faktiskt vågade se hur pass mycket könsnormerade vi är.

    Jag hade aktivt valt slöjdämnet, eftersom det intresserade mig mest och mellanstadietiden hade givit mersmak, då läraren var intresserad och kunnig. Tyvärr hamnade jag i högstadiet i ett gäng av det så kallat "motsatta" könet enbart, vilka tog större plats i den miljön där de kände sig trygga, varpå jag hamnade i skymundan. Jag fick dåligt med uppbackning och hade behövt extra stöd i min roll som udda fågel i sammanhanget. Resultatet blev att jag terminen efteråt bytte bort mitt favoritämne.
    Det är lätt att säga att jag _borde_ varit stark här, men det var jag inte. Med rätt stöd hade jag blivit det.

    Här ser du också svaret på den fråga som du inte ser att jag redan svarat på:
    det jag talar om för killen är att det är okej att välja även sådant som av resten av samhället inte backas upp i samma omfattning. De intressen som redan stödjs av samhället behöver ingen extra uppbackning.

  • trettioplus

    DrKejs> Med offer och normsystem menar jag i det här fallet att vi har en omgivning och uppväxtförhållanden som gör att vi får vissa möjligheter serverade och andra begränsade, enbart beroende på det kön vi har. Det här är massivt och något som är väldigt svårt att styra över ens när man är väldigt medveten om vilka dessa begränsningar är.
    De här sakerna gör också att vi ofta fungerar på sätt som förväntas av oss, inte sällan utan att ens reflektera över detta och emellanåt utan att egentligen kanske vilja.

    Självklart är jag medveten om att det finns hur många normsystem som helst. Vissa normer är bra, andra är sämre.
    Viktigt tycker jag är att man SER de här systemen och inte bara betraktar världen utifrån dem som att det är så den ser ut (eller ska se ut).

    Du betraktar uppenbarligen mig utifrån att jag skulle ha en speciell världsbilt, trots att du faktiskt inte har en aning om den saken. Det är att betrakta som fördomsfullt och det hindrar dig troligen från att ta in poänger jag kan tänkas ha i den här diskussionen.
    Du bör inse fakta att du i princip inte vet någonting om mig, utan baserar det på dina föreställningar. Föreställningar som antagligen ligger väldigt långt ifrån verkligheten.

    Förebild och rollmodell är synonymer. Det senare är en försvenskning av 'role model'.
    En familj kan se ut hur som helst. Det är inte de biologiska banden som uppfostrar barnen, utan dem som står närmast. I mitt fall: min mamma, i kusinens fall: hans mormor, osv.

    Du har verkligen snöat in på att jag inte ger pojken i ditt exempel stöd, trots att jag i klartext skrivit att jag naturligtvis skulle göra det. Det synes mig mycket märkligt varför du envisas med att hävda motsatsen. Du slåss här emot något, trots att det inte finns något att kämpa emot.

    Individer - oavsett kön - som inte själva kan lyftas fram i en situation behöver extra stöd. Det är skolans uppgift att klara detta.
    Det är tveklöst så att jag utifrån mitt kön inte förväntades ha intresse och klara det som den här slöjdkursen inbegrep. Men du var inte där, så det kan du förneka om du vill.

  • trettioplus

    DrKejs> Jag citerar mig själv:
    "Väljer han istället något som har med fordon att göra, är det minst lika bra, men då behöver jag som vuxen inte ge samma stöd, eftersom det stödet redan finns i samhället.
    Det finns ingenting i det jag säger som på något sätt skulle undergräva killens lek med bilar. "

    Du väljer att tolka det som att stödet helt skulle utebli, vilket naturligtvis är helt felaktigt.
    TygTiger har skrivit ett aldeles utmärkt inlägg, som jag stödjer i sin helhet.

    Normsystem har vi många, och du har rätt i att det inte finns enhetliga sådana för flickor respektive pojkar, men det finns vissa föreställningar som går igenom i så många instanser av samhället att de blir eftersträvansvärda utan att vara genomtänkta.
    Det finns stora skillnader mellan de exempel du drog, men det finns också likheter. Precis som en förälder i Rosengård kan vilja påverka sitt barn att kunna stå emot normen som råder just där, är det naturligt att jag vill att barn i min närhet ska kunna stå emot de dogmer som råder där jag bor, eller exempelvis de normer som serveras genom reklam.

    Om du är intresserad, så betraktar jag mig som queerfeminist. Är det begreppet bekant så vet du också att det är ett synsätt som kritiserar normer så till den milda grad att det till och med kritiserar sig självt.
    Jag känner inte alls igen mig i de egenskaper och tankar du tillskriver mig, varför dina funderingar kring det synes löjeväckande från mitt håll.

Svar på tråden Pojkar får inte leka med dockor?