Inlägg från: Splach |Visa alla inlägg
  • Splach

    Fler än en ledare?

    Tror folk har cesar sjukan..

    En hund är inte dum nog och tror att vi med är hundar.
    Vi kan vara en hunds förare, men inte ledare.

  • Splach

    Jag förstår inte att folk fortfarandes sysslar med sådana här saker som att vara ledare, alfa rullningar, och vem som ska vara alfa mm.

    Vore det inte bättre om hunden lyssnade på er för att den faktiskt vill, och inte för att den måste?.

  • Splach
    Lolilla skrev 2009-04-26 22:15:14 följande:
    Ja, varför håller folk på med sånt där gammalt tjafs som härrör från hundens urinstinkter? Mycket bättre att ge hunden mänskliga egenskaper eftersom människan är ju alltid smartast och skall (vare sig det funkar eller ej) forma allt till sina likar.
    Om du tror att det kommer från hundens urinstinkter bör du nog läsa på lite.
  • Splach
    Lolilla skrev 2009-04-27 17:05:46 följande:
    Nej men väl vargens då om det är viktigt att märka ord.
    Att jämföra hundar och vargar är som att jämföra människor och apor..

    En hund ligger inte och funderar och planlägger hur den ska överta en familj, för att få högre status i sin "flock".

    Hundar är väldigt sociala djur, och kan om dom är korrekt socialiserade även leva i vänskap med grupper av många olika arter.
    Den mest kritiska delen av en hunds liv sker runt dom 8 första veckorna, där hunden präglas av sin mamma och sina syskon, den lär sej då att den är en hund, att känna igen andra hundar och uppförsej därefter.
    En hund tänker därför inte som oss, den beeter sej inte som oss, luktar inte som oss och lever heller inte efter sama värderingar som oss.
    Hundar ser oss inte som andra hundar och konkurerar heller inte ökad status.

    En hund relation till en hund, där dominans befinns bygger förhållandet oftast på.
    1. hur aggressiv arten är
    2. om två djur kommer att slåss till döden för att fastslå dominans eller om ett av dem kommer att ge sig.
    3. om det finns tillräckligt med resurser förekommer färre konflikter, eller aggressiva bettenden.
    4. om förhållandet mellan antal hanar och honor är optimalt.
    5. om arten lever i fångenskap eller i frihet.

    Inte direkt ett sådant förhållande som en människa och en hund har, hoppas jag iallafall.

    Eftersom vi även ser till så att våra hundar har mat, vatten, värme, tak över huvudet, mental och fysiska aktiviteter, varför skulle då en hund vilja ta över ledarrollen, och då även ta över rollen att få in födan, ordna boende, bli ansvarig för hela familjen mm?
    Vist kan en hund knyta starka band till sin familj, och vice versa men den ser oss aldrig som en artfrände.

    Ledarskapsträning, eller flockträning.. Alfha rullningar mm, grundar sej ofta på vargflockens sociala hierarkiska srtuktur, som är nedärvd genom generationer.
    Det är dock så att flockbeetendet för vargar i fångenskap skiljer sej från vargar i frihet.
    I en vild flock är det bara alfha hanen och honan som föder upp ungar och uppfostrar sina avkommor.
    I en sådan flock lämnar avkommorna flocken mellan 9månader till 3års ålder. 
    I en vild vargflock är reglerna i dominans ingen likhet med reglerna i en hackordning som sker i en fångenskaps flock.
    Kamp och dominans är väldigt ovanligt om det ens förekommer vid vilda vargar.

    I en vild grupp passade honorna valparna medan hanarna ansvarade för mat och jakt. om bytet var stort nog åt alla i flocken tillsammans, oavsett rang. om bytet var litet åt föräldrana först men om et fanns ont om mat fick valparna äta först.
    I en fångenskaps flock utmanar vargarna varandra ständigt, i hopp om att klättra i rang, vilket inte sker i det vilda.
    En flock som bor i fångenskap består av vargar i olika åldrar, olika kön, hämtade från olika ställen. Vilket gör att vargarna ej har vuxigt upp med varandra och in i varnadra därav skapar det denna dominans attityden.
    Ska man vara riktigt riktigt, ska man analysera vilda vargar, men så är det inte gjort då utbudet av möjligheten har varit liten, därav har man kollat på fångenskapsvargar, vilket ger en fel bild av hur en varg verkligen fungerar. Då det ej är en fungerade grupp, så som en vild varggrupp.

    Ta bara detta vid matningen som exempel på dominans, vi människor har fått lära oss att för att visa våran dominans så ska hunden äta sist.
    Detta innebär att hela familjen ska in och knapra på sina kex för att sedan låta hunden äta. Hunden kommer inte fatta ett smack av detta, då i det vilda äter alla samtidigt om det finns gott om mat, finns det dåligt med mat så äter enbart valpen.

    För många herrans år sedan, började vissa vargar av naturligt urval umgås mer med människor, pälsfärg, huvudstruktur, kroppstruckturer mm ändrades.
    Våra hundar i dagsläge uppträder möjligen lite som en varg i vissa skeden, den gräver, kan markera, skälla, yla, rulla runt. MEN en hund är inte en varg, en hund är lika långt ifrån en varg som en människa är från en apa.

    Det är bra att disskutera hur vargar uppför sej och jämföra med hur vargar uppför sej.
    Tex finns det inga grupper med hundar, inte ens där hundarna lever på gatan lever dom i grupp. Några enstaka hundar kanske håller ihopp men det är ingen grupp så som vargarna.
    Vi människor kan inte visa våran dominans över en hund, genom att försöka efterlikna nå beetenden som vargar gör, helt enkelt för att vi inte är vargar, vi är inte hundar heller.

    Vi kan ju ta ett exempel på vad vissa anser är dominant och andra inte.

    Vi går ut och går med hunden, och är påväg mot parken hunden drar som en tok i kopplet, inte för att den är dominant utan för att den ej har lärt sej att gå med slakt koppel.
    påvägen hem från parken är hunden trött och går då fint i kopplet, vilket för vissa påvisar att hunden är underdådig.
    Var alltså hunden dominant påvägen till parken, men där ändrade sinnesstämmning och blev underdånig? Nej självklart inte.

    Många utövar såkallade ledarskapsövningar, vilket jag anser är helt galet fel.
    Vi är inte hundar, än mindre vargar.
    John fisher skrev en smart sak om detta
    " om du vill leva så tillsammans med din hund, så har jag nyheter som kommer att göra många människor som har strävat efter att inta ledarroll besvikna - den betyder absolut ingenting för din hund"

    under flera prtusenden har hundar av många olika raser utvecklats, vi har fått fram hundar med kort nos, små öron, stora öron, hängande öron, lång päls, kort päls, krullig päls, ja hårlösa hundar till och med.
    Dom används i olika syften, som sällskap, till vakt, till apportering, tex retrivern ska ha så mjukt bett att den ej skadar bytet när den apporterar.
    En hundtik löper ca 2 gånger om året, och når fysisk könsmognad mellan 7 till 12 månaders ålder.
    En varg löper en gång om året, samma tidpunkt varje år för att få valpar när det är som varmast och finns som mest med mat.
    En vargtik blir inte heller könsmogen förens runt 2års ålder.

    Hunden hjärna har även den förändrats, den tänker inte längre som en varg, för att den inte är en varg. Hundens hjärna är mycket mindre än vargens.
    Hunden utvecklas inte heller som en varg, till exempel måste vargen lära sig rädslereaktioner fortare än hunden, vid 19 dagars ålder, medans en hund sker det runt 49 dagars ålder.
    En varg måste lära sej att jaga och döda tidigt, medans en hund aldrig behöver lära sej det.
    Våra hundar saknar en del mönster ur vargens beetendemönster vid tex jakt.

    En varg jagar..
    Orienterar/kartlägger -> följa med synen -> jaga -> gripa tag i -> döda -> dissikera -> äta.

    Border colliens beetende mönster ser ut som följande.
    orientera -> följa med blicken -> jaga -> dissekera -> förtära

    För den är att följa med blicken och jaga det som är höjdpunkten, medans för en varg är det att slutligen få äta.

    Här stider tex labrador som ska apportera in och hämta fånglar tex oskadade till sin ägare, mot vargens mönster.

    Hundar har även ingen eller väldigt liten tendens till flockbeetenden.
    forskning från en ö i östafrika som heter Pemba har visat att hundarna som bor i eller omkring byarna på landsbygden i det fria, och som har tillgång till mat, och vatten inte lever i flock, högst 3 individer kan en grupp innehålla och då består oftast en eller två av avkommor.

    Skrev det tidigare och skriver det igen, att jämföra en hund med en varg, är som att jämföra en människa med en apa.

    Att dessutom tro att man är en hund, eller tror att hunden tror att människor är hundar ja då är man nog lika dum som en apa.
  • Splach
    Vision400 skrev 2009-04-27 16:19:51 följande:
    Hade Tv4+ igång medan jag städade lite. CM på tv. Satte mig ner för att se vad det handlade om idag. Han använde stackelhalsband. Vilket jag aldrig tidigare sett i ett avsnitt med CM. Jag har inte sett så många, men ändå.Jag blev väldigt förvånad. Och han sjönk i mina ögon.Det kom upp text på skärmen där det stod att SKK och SBK tog avstånd från halsbandet.Undrar då följande:Om både SKK och SBK tar avstånd från denna metod, varför höjs han till skyarna i Sverige?
    För att folk som inget vet såklart tror på dom metoder han använder.
    dom ser någon i tv som gör under med en hund, men bryr sej inte om hur, eller hur hunden egentligen mår.

    Att få en hund att uppföra sej genom att tillföra smärta är inget svårt. Klart som korvspån att hunden uppför sej.

    Men jag skulle då inte vilja ha en hund som ej vågar visa när den är rädd etc. Det skulle jag verkligen kalla en farlig hund!

    Det finns så mycket bättre och snällare metoder att tillgå, felet för många är väll att det tar lite tid, och att lägga tid på sin hund är tydligen något som många inte skulle vilja lägga en tanke på.
  • Splach
    Elishia skrev 2009-04-28 14:33:12 följande:
    Stackel, det allra värsta med det är inte taggarna utan att folk inte har den blekaste om hur man ska använda det. Man kanske ska läsa på om redskapet man använder innan man försöker bota drag i kopplet med stackel.
    Man ska aldrig bota drag i koppel med stackel.
    Stackel är även förbjudet i sverige.

    Jag vet fortfarandes inte en endaste sak som man ej kan "bota" genom att använda sej av snälla metoder. Tyvär väljer folk att följa CM och föröska få fram någon form av robbot och tror att deras hund är varg, och att dom är alfa som ska bestämma över sin varg.
  • Splach

    Framförallt är vi så kunniga numera här i sverige att vi inte har något behov av att använda stackel.

    Om det är frågan om liv eller död, och det är stackel eller död, så ja då har nog hunden det bättre att bli avlivad, det gör inte ont att bli avlivad.
    Hundens rädsla/osäkerhet, vilket är den absolut största orsaken till varför hundar gör utfall, eller har många andra problem beetenden, försvinner inte för att man använder stackel, däremot vågar inte hunden visa sin osäkerhet eller rädsla, pg av att den vet att det då gör ont. En sådan hund som är som en tickande bomb skulle inte jag vilja ha.
    Då skulle jag heldre med hjälp av snällare metoder lära hunden att det den är rädd för ej är farligt.

    Många har tex problem med hundpromenader, där finns det en jättefin teknik att tillgå, så kallad skvallerträning och tänk så bra den träningen funkar.
    Istället för att ägaren behöver ha koll på när det kommer hundar, kommer hunden till ägaren och berättar när det kommer en hund, bättre än så kan det väll inte bli?

    Nej CM lever så som sverige gjorde på 70talet, där hundarna ska äta sist, gå ut genom dörren sist, mm. Vilket han dessutom hänvisar till hur vargar gör, och nej en hund är ingen varg.
    CM berättar själv i sitt hemland att han förespråkar både stackel och El, han är även villig att erkänna att det finns andra metoder man kan använda sej av, och att hans sätt bara är en metod.
    En metod som vi här i sverige har växt förbi (förutom en del oftast mindre kunniga människor tror är det enda sättet att få en hund bra på)

  • Splach
    köttbullelydnad skrev 2009-04-28 20:38:16 följande:
    Hm... Fast det brister lite i hans teorier. Iaf för mig. I vargflocken äter alla tillsammans, är det ont om föda äter valparna först och de vuxna det som blir över. Alltså borde vi - om vi nu ska fostra hundarna på lika sätt som vargar fostrar sina valpar - äta antingen samtidigt eller efter våra hundar.Det där med att gå ut först eller sist genom dörren finns det ingen hund i världen som begriper varför de får lära sig. Det är bara en grej vi fått för oss och som, okej, kan fungera som en bekvämlighets/trygghetsgrej för oss. För hundarna betyder det ingenting när det gäller ledarskap. Så jag ställer mig frågande till en hel del den karln talar om När det kommer till stackel så orsakar det smärta under en viss användningstid. Efter det har huden där stacklet är placerat blivit såpass tjock att du kan rycka och slita bst du vill, hunden kommer inte känna det. Och har man en "aggressiv" hund är det ju knappast att anse lämpligt! Hejja skvallerträning och mjuka/individanpassade metoder
    hans teorier brister inte så lite heller.. Men men han är ju hundguden så {#lang_emotions_undecided}

    är förvånad att dom ens visar cm här i sverige
  • Splach
    Forbiddenrage skrev 2009-04-29 13:34:18 följande:
    Han använder stackel för att han använder det hundens ägare vill att han ska använda, vad de själva har som "verktyg".Cesar är ingen gud, han är en människa, precis som oss andra, men han är duktig på sitt sätt, dock finns det MÅNGA FLER hundtränare som är duktiga. Finns ett gäng svenska hundtränare och etologer som är duktiga på sina områden...
    där har du fel, vist använder han det ägaren själv har användigt.
    Men i många fall är det han som presenterar stackel och el för hundarna, utan att ägaren själv användigt det tidigare.

    Däremot om hunden redan har stackel som han kommer till, så byter han oftast inte till "mildare" halsband, utan låter stackel sitta kvar, och då säger han att han använder det tidigare ägare använde.
    Men om en ägare tex har sele på sin hund slänger han på den halsband.

    Många hundar han byter "seldon" på.
Svar på tråden Fler än en ledare?