Inlägg från: viva la vida |Visa alla inlägg
  • viva la vida

    Abort position

    Skulle vara intressant att se viken position ni har .
    Själv har jag ställt mig på den ultra konservativa positionen.

    "6.1 Den ultrakonservativa positionen
    Den ultrakonservativa positionen är ingen vedertagen tes, utan ett uttryck för min
    egen inställning. Jag har valt att kalla den ultrakonservativ därför att den går längre
    än den konservativa positionen såtillvida att jag anser att det är fel att moraliskt
    rättfärdiga en abort även för det fall det är nödvändigt att rädda kvinnans liv eller
    hälsa. Det är fel att godta en abort även i dessa undantagsfall därför att det enligt
    mitt förmenande inte går att gradera livet. Kvinnans liv är inte mer värt än det
    blivande barnets, men därmed är det inte sagt att man inte ska försöka rädda
    kvinnans liv. Vad jag menar är alltså att läkarvetenskapen måste göra allt vad som
    står i deras makt för att rädda både kvinnans och fostrets/barnets liv. Det finns
    enligt denna ultrakonservativa position inga fall och inga argument som kan
    rättfärdiga en abort. Abort, i den meningen att fostret offras för att rädda kvinnan,
    kan inte tillåtas, utan alla åtgärder för att rädda fostret måste vidtas. Abort är alltid
    moraliskt fel.


    6.2 Den konservativa positionen
    Den konservativa positionen ger uttryck för en konservativ tes som menar att
    abort aldrig kan rättfärdigas, utom möjligen i de fall då aborten är nödvändig för
    att rädda liv eller hälsa hos den gravida kvinnan. Abort är alltså i princip alltid fel
    utom i detta undantagsfall. Detta är hittills den mest restriktiva aborttesen som
    presenterats.


    6.3 Den moderata positionen
    Enligt den moderata tesen är abort mycket problematiskt och i princip fel,
    förutom i det fall som de konservativa hävdar, nödvändigt för att rädda kvinnans
    liv och hälsa. Dessutom kan det rättfärdigas i de fall då fostret är missbildat,
    resultatet av våldtäkt eller incest, eller utförs före en viss tidpunkt i
    fosterutvecklingen. Den moderata positionen går alltså längre än den
    konservativa, även om den principiellt sett anser att abort är fel i många av de fall
    då kvinnan önskar göra abort, men ej har saklig grund för detta.


    6.4 Den liberala positionen
    Den liberala tesen menar att aborter som utförs på frivillig väg av kompetent
    personal inte är fel. Den enda förutsättningen för denna liberala inställning är alltså
    att den havande kvinnan verkligen önskar att få en abort utförd och att denna i
    praktiken är möjlig att få utförd på ett kompetent och professionellt vis.
    Budskapet blir alltså att en abort utförd i enlighet med ovan nämnda
    förutsättningar inte är så moraliskt problematisk som konservativa och moderata
    förespråkare hävdar.


    6.5 Den radikala positionen
    Den radikala positionen bygger vidare på den liberala tesen, dvs en frivillig och
    kompetent utförd abort är aldrig fel. Skillnaden mellan de bägge teserna är dock
    att den radikala inställningen går ett steg längre och även anser att det ibland kan
    vara fel av kvinnan att inte göra abort. Det finns alltså enligt den radikala tesen fall
    där kvinnan bör göra abort och där det således är fel att inte göra det.


    6.6 Den extrema positionen
    Den extrema positionen går ännu längre än den radikala. De moraliskt tillåtna
    aborterna är ej endast de som utförs på frivillig väg, utan kan även utsträckas till
    att utföras mot den gravida kvinnans vilja. Dock är det alltid en grundförutsättning
    att aborten i praktiken kan utföras på ett kompetent sätt, men trots detta är
    frivilligheten ingen nödvändig premiss."


    JURIDISKA FAKULTETEN
    vid Lunds universitet
    Christina Nilsson

  • Svar på tråden Abort position
  • viva la vida
    Krake skrev 2010-01-31 23:11:45 följande:
    Eh, men om graviditeten hotar mammans liv - detta är inget extremfall utan förekommer relativt ofta t ex när det gäller utomkvedshavandeskap - hur ska då fostret överleva om mamman dör? Ett foster som börjat utvecklas i äggledaren har 0 chans att överleva oavsett vad man gör. Gör man abort, kan mammans liv räddas. Gör man inte abort, dör båda. Är ni glada då, "ultrakonservativa"?
    Förstår inte hur du kan tolka den ultrakonserva inställningen så??
    det finns ingen chans att rädda fostret vi utomkvedshavandeskap i dagsläget,
    funnits detta så vore det en annan sak, den  som kan räddas i detta fall är moderns  liv och det ska man göra.
  • viva la vida
    Krake skrev 2010-02-02 02:51:18 följande:
    Det är det enda sätt jag kan tolka den på. Nämn ett fall då kvinnans liv hotas av graviditeten, men barnet skulle kunna överleva trots att kvinnan dog? Om kvinnan dör, dör ju fostret alltid, per definition. Såvida det inte är sent i graviditeten och barnet kan leva utanför livmodern - men då är ju abort ändå inte aktuellt.
     "Såvida det inte är sent i graviditeten och barnet kan leva utanför livmodern - men då är ju abort ändå inte aktuellt."

    Så är det ju inte i alla länder att abort inte är aktuell  då barnet kan överleva.
  • viva la vida
    Krake skrev 2010-02-02 02:47:46 följande:
    "Ok, då är jag med. Om personer anser att abort är fel, men håller detta för sig själva som sin personliga inställning, har jag full respekt för det.
    Min "position" finns nämligen inte med på listan, utan är: abort är ett personligt val. Alla har rätt att ha en åsikt, och jag förstår och respekterar dem som anser att ett befruktat ägg är ett fullvärdigt liv. Dock väntar jag mig samma respekt tillbaka, och en lagstiftning som är anpassad till detta, dvs: den (kvinna) som vill får göra abort. Den som tycker det är fel, slipper."

    I landet X var det lagligt att eliminera de svagaste människorna, 
    några människor ur denna befolkning kunde inte tolerera detta utan protesterade,
    varpå några ansåg att de respekterade ju dessas åsikter som inte tolererade , men tyckte att dessa borde hålla dem för sig själva som sin personliga inställning, dock förväntade dessa samma respekt tillbaka, och en lagstiftningen som skulle anpassas till detta, den som tycker det är fel att eliminera de svaga slipper, och den som vill eliminera får det, så skulle liksom alla bli nöjda och glada ? 
  • viva la vida
    Triskele skrev 2010-02-02 12:00:45 följande:
    Vilka länder?
    ex. Holland och Storbrittanien vecka 24 .
  • viva la vida
    Triskele skrev 2010-02-02 14:33:22 följande:
    Det är inte fri abort utan det handlar om ungefär samma sak som i Sverige efter vecka 18, alltså prövad abort. en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_the_United_... Gränsen är satt utifrån två läkares bedömning. en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_the_Netherl... Gränsen är satt efter huruvida fostret kan överleva eller inte. Det är fiffigt att ha fakta att backa upp sina påståenden med.
    Jag kikade in på RFSU:s sida och läste lite, har inte gått igenom alla länder än, men det de förmedlar ska väl vara trovärdigt

    http://www.un.org/esa/population/publications/abortion/profiles.htm
  • viva la vida
    Suzy QX skrev 2010-02-02 22:34:15 följande:
    O nej :) De är ju uppbyggda av stamceller. Något som är mycket värdefullt inom forskningen idag och som kan rädda liv i framtiden, eller avsevärt förbättra densamma.Så visst är de värdefulla även om de inte är livsdugliga eller ej önskvärda av sina producenter ;)
    även du , men dig får man väl inte forska på, bara andra ?
  • viva la vida
    Suzy QX skrev 2010-02-03 09:06:13 följande:
    Haha klart man får. Är man till hjälp för andra är det väl bara att köra på. Dessutom som du sett är det för många inte räknat som individer när de är cellklumpar.. Dvs att jämföra en cellklump med en levande (vuxen) människa är som att jämföra äpplen och människor..Jag vill definitivt inte leva om jag inte vore livsduglig. Dra ut kontakten och forska bäst ni vill.. Något som jag även skrivit upp i vita brevet.Och som livsduglig räknar jag då att jag antingen inte har ett medvetande eller är totalförlamad. Men naturligtvis får de avliva mig först i de fallen innan de sticker kniven i mig ;)Hur ställer du dig själv på den punkten? Eller är det bara foster man inte får nyttja eftersom de är mer värda än människor?
    Nämen äpplen är ju äpplen och människor människor.
    Så man får forska på dig, när man vill då och utan din tillåtelse också ?
    Så gör man med människor i deras första dagar,  men bara till en viss ålder i embryostadiet, sen har man bestämt att de är oetiskt efter den åldern.
    Foster är också människor, de är livsdugliga i den miljö där de är, de är inte totalförlamade, och de har hjärnaktivitet, deras medvetande är skiftande från djup dvala till vakenhet och de kommer efter en tid att bli lika vakna som du och jag.
    När det gäller forskning på döda kroppar har jag inget emot, bara vederbörande har givit sitt samtycke.
  • viva la vida
    Krake skrev 2010-02-09 05:10:17 följande:
    Det du skriver - eller nej, förlåt, klipper ut från en annan internetsida - viva la vida, är ett gäng åsikter om moderskapets plikter som är helt subjektiva. Du är välkommen att tycka att mödrar är skyldiga att hålla sin barn vid liv, även med det egna livet som insats (förutsätter att du tycker att mödrar ska kunna spännas fast och få njurarna utopererade om det är deras barn som behöver det). Men hur vi ser på föräldransvar är dels kulturellt betingat, dels en fråga om personliga värderingar. Här där jag bor anses det ingå i föräldransvaret att försörja barnen tills de är 25-30. I Sverige brukar man inte se någon sån skyldighet efter att barnet är 18-20. För att ta ett exempel. Resten av dina klipp- och klistra-argument öppnar för att det är okej att göra abort efter våldtäkt, så hur ska du ha det? Som sagt, jag kan förstå din åsikt om att man har fullt människovärde från befruktningen, och har respekt för den. Men det är en emotionell, personlig inställning du har, och inget du kan argumentera dig fram till. De enda fakta vi har att gå på i denna fråga, är att fri abort = ett visst antal aborter, abortförbud = lika många aborter + ett antal döda kvinnor. Det är de alternativen du har att välja på.
    Det jag klippte ut motsvarar mina egna åsikter, ok. om det är subjektivt på ett visst sätt, du framför ju själv ur subjektiva synvinklar.
    Men att moderskapet inför sitt eget barn medför större plikter än från vem som helst är ju klart, överhuvudtaget är dessa plikter inte subjektiva, utan det förväntas att föräldrar ska ta hand om sina barn och skydda dem mot faror.
    Om du läste ordentligt mitt klipp så står det ingenting om att spänna fast och tvinga någon till njurdonation, däremot skillnaden på njurdonation och att upplåta sin kropp vid en graviditet, abort är en aktiv handling som direkt leder till sitt barns död, att inte ge sin njure är en passiv handling, men där är det sjukdomen som leder till döden. Graviditet är ingen sjukdom, dessutom är man själv upphovet till en ny människa.

    Emotionell inställning påskriver du mig, men hur står det själv till med det, varför skulle jag ha en emotionell inställning men inte du ?
    Är det emotionellt att anse att människan skall tillskrivas ett värde från sin första dag?  när man tillskriver människor värden senare, gör man då inte detta utifrån en emotionell inställning ?
    Själv anser jag att en människas värde, rätt till liv och respekt inte ska grundas på andra människors emotioner, det ska räcka att det är en människa.

    Det går inte ännu att stoppa den fria aborterna, sånt måste vara förankrat hos allmänheten först, vårt samhälle härskas av en dödskultur, först måste attityderna förändras innan det går att ändra lagen, men lagen kan däremot göra en del restriktioner redan nu utan att tillgång på säkra aborter försvinner. 
  • viva la vida
    Suzy QX skrev 2010-02-04 16:03:43 följande:
    Nu går du efter egna åsikter som fakta.. Ett foster är inte en människa enligt de flesta. Det kan bli en, i vissa fall. Men det räknas inte som sådant. Att en cellklump skulle ha åsikter om vad som görs med den finner jag högst osannolikt..Och som jag sagt tidigare finner jag inget högre värde i varken liv eller medvetandegrad vad gäller foster och spermier. Och dessa spiller många gladeligen flera gånger varje dag ;)Äpplen är äpplen och embryor är till en viss tid gått "bara" en cellklump.
    Att livet börjar vid befruktningen är helt klart-det är fakta och ingen värdering, eller "tyckande" Att det rör sig om en individ av arten Homo sapiens-alltså människa-torde ingen kunna bestrida. Vad skulle det annars vara ?
    Det handlar alltså om en levande människa, om dock en mycket liten sådan.
     Du måste skilja mellan att VARA MÄNNISKA och att HA ETT MÄNNISKOVÄRDE.
  • viva la vida
    Krake skrev 2010-02-04 14:49:58 följande:
    Men samtidigt tycker du ju att det är ok att döda foster om de inte har någon chans att överleva, t ex vid utomkvedshavandeskap. Är det ok att döda vuxna människor om de är i en situation som ger dem noll överlevnadschanser? Jag får inte riktigt ihop det...

    I vilka situationer skulle vuxna människor hamna i sådana situationer som liknande en graviditet, där två människors liv står på spel samtidigt ?

    Jag skrev tidigare :
     Medicinska skäl för avbrytande av graviditet förekommer extremt sällan. Betänk  följande: om graviditeten verkligen hotar moderns liv, om mamman kommer att dö om graviditeten fortsätter, så kommer också barnet att dö. Inget barn kan överleva om modern dör före vecka 22. Det kommer då att handla om antingen dör modern och barnet, eller så görs en abort och då dör barnet. Här föreligger något som kan beskrivas som "vitalindikation"-man måste handla på ett visst sätt för att undvika död som kan förhindras. Då sker en abort på en alldeles speciell indikation som knappast ens kan sägas omfattas av abortlagen från 1974.
    Om kvinnans liv hotas efter vecka 21-22 är abort inte tillåtet enligt lagen. Även då kan åtgärd på "vitalindikation" tänkas, men i de allra flesta fall kan förlossningen senareläggas något och man kan då satsa på att rädda barnet.


     

Svar på tråden Abort position