Inlägg från: Molson Canadian |Visa alla inlägg
  • Molson Canadian

    Abort position

    Tygtiiger skrev 2010-01-30 20:07:06 följande:
    Liberal, men jag skulle vilja döpa om den moderata och konservativa positionen till hyckleri ett och två - för det enda där står är att abort är ok för dygdiga kvinnor som blivit gravida mot sin vilja trots att de försökt låta bli, men slamporna får skylla sig själva. Att se graviditet och barn som ett straff som vissa kvinnor förtjänar är ytterligt motbjudande. Att hävda att abort aldrig borde tillåtas är åtminstone konsekvent, även om det är dumt. (Jag kan till nöds acceptera den position som säger att abort alltid är moraliskt fel men där man inte vill införa ett förbud i lagen mot abort, eftersom man inser att det varken skulle minska antalet aborter eller förbättra situationen för de barn som redan är födda.)
    Hur utläser du det av TS definition? 
  • Molson Canadian
    Tygtiiger skrev 2010-01-31 16:51:03 följande:
    Därför att många abortmotståndare säger sig värna om fostrets liv, men plötsligt är fostrets liv inte lika mycket värt om det blivit till genom en våldtäkt eller en kondom som spruckit. Om kvinnan däremot struntat i p-piller eller knullat runt på fyllan så är plötsligt fostrets liv mycket mer skyddsvärt - men det är rent hyckleri, det handlar uppenbart om att kvinnor som missköter sin sexualitet ska straffas med att bli mödrar. För det första anser jag inte att graviditet och moderskap ska vara ett straff, och för det andra anser jag att andra ska ge fullständigt fan i att lägga sig i andras sexualvanor. Naturligtvis tycker jag att det är mycket bättre att både kvinnor och män använder preventivmedel än att man blir oönskat gravid och gör abort, men jag förstår inte hur man resonerar om man tycker att abort ska vara tillåtet för dydgiga kvinnor men inte för slampor (eller jo, det gör jag ju, men jag tycker det är en motbjudande ståndpunkt). Ur fostrets synvinkel spelar det ju inte den minsta roll om aborten görs för att kvinnan blivit våldtagen som fjortonåring av sin far eller om hon ändrar sig i vecka elva och gör abort på en önskad och planerad graviditet av en ren nyck. Om fostrets liv är mer skyddsvärt än kvinnans självbestämmande så är det det oavsett hur det blev till.
    Fast hur utläser du det ur TS definition?
    Det står inte ett dugg om det där. Det har du ju lyckats tolka in hej vilt på egen hand, eller hur?
  • Molson Canadian
    Krake skrev 2010-01-31 23:36:11 följande:
    Slutsatsen är: den "ultrakonservativa" hållningen (och även den konservativa) skulle leda till ökat totalt antal dödsfall ÄVEN om man räknar varje foster som ett fullvärdigt liv och fullvärdigt dödsfall.  Tror det skulle skapa en hel del problem för Sverige om unga kvinnor ständigt dog i sådana mängder.
    Hur tänker du nu?
    I 6.2 Den konservativa positionen så står det ju uttryckligen att abort kan rättfärdigas i de fall då aborten är nödvändig för att rädda liv eller hälsa hos den gravida kvinnan.
  • Molson Canadian
    Krake skrev 2010-02-01 12:39:49 följande:
    Jag tänker på alla de kvinnor som kommer att dö av illegala aborter.

    Nu syftade jag på sitt påstående att den konservativa hållningen skulle hävda att kvinnors liv och hälsa är underordnad. Det är det ju inte om man tycker att abort kan rättfärdigas om kvinnans liv och hälsa ska räddas.

    Du får gärna argumentera för att vi ska ha rätt till legal abort - det vänder jag mig inte ett dugg emot. Däremot vänder jag mig emot att du försöker plocka billiga poänger genom att låtsas att något skrivs som inte skrivs. 

  • Molson Canadian
    Krake skrev 2010-02-01 14:51:31 följande:
    Jag tror du missförstår mig på något vis. Enligt den "konservativa hållningen" skulle abort vara tillåtet för att rädda kvinnans liv. Dock är det så, att de flesta aborter inte sker för att rädda kvinnans liv, utan för att kvinnan _vill_ avbryta graviditeten.  Eftersom lagstiftning inte påverkar antalet aborter, skulle alltså dessa kvinnor vända sig till illegala kliniker. Vissa av dem skulle råka illa ut, och dö till följd av dåligt utförda aborter. Alltså skulle lika många foster aborteras, plus att ett visst antal kvinnor skulle dö. Det är ingen billig poäng utan realitet i många länder med denna lagstiftning.
    Nja, huruvida det ska vara tillåtet eller inte är egentligen inte TS utan vilken hållning man själv har. Att något är nödvändigt innebär förstås inte per automatik att det är bra, eller hur?
Svar på tråden Abort position