Inlägg från: HäxanSurtant3 |Visa alla inlägg
  • HäxanSurtant3

    Sänk abortgränsen!

    Dorian Ertymexx skrev 2010-03-14 22:51:36 följande:
    Varför inte? Om mamman hellre dumpar ungen i en container, är det verkligen bättre?Fan, ta en titt ut i världen hur det ser ut - till och med i USA, där aborter ofta ÄR tillåtna, men där moralen är snävare än här, händer det ofta att barn hittas döda i soptunnor. Allt för att det trummas ut att abort är fel. Är det idealet, tycker du? Eller vill du verkligen ha en nytändning för de som ska abortera sena foster (vilket också lär leda till att än senare foster eller barn aborteras än som sker idag, om det väl finns svarta abortkliniker)?
    vi diskuterar abortlagen i Sverige, inte utomlands. Se TS.
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • HäxanSurtant3
    Dorian Ertymexx skrev 2010-03-14 22:56:16 följande:
    Börjar utvecklas, ja. En dator börjar byggas med de första kiselslipningarna. Den kan inte göra avancerade uträkningar för det.Du tror inte att läkare har undersökt detta? Tror du att läkare och etiska råd bara slumpat fram en siffra för senaste dag för abort sådär på pur måfå? Du är läkare, du vet säkert bättre än jag hur att hitta material om sådant. Leta och finn, vet jag.
    man kan bara antaga ett foster inte kan registerar smärta utifrån de undersökningar som gjorts i en viss vecka. Det är inte en absolut sanning. 
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • HäxanSurtant3
    Dorian Ertymexx skrev 2010-03-14 23:05:48 följande:
    Du har en åsikt som du tycker ska gälla som praxis inom medicin. Om det har du varit väldigt tydlig.
    nej jag har inte skrivit att man ska följa just mina åsikter i sjukvården. Jag ahr skrivit hur jag skulle vilja ha det om jag fick bestämma-men jag är varken klinkchef eller politiker.
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • HäxanSurtant3
    Dorian Ertymexx skrev 2010-03-14 23:05:07 följande:
    Det var ett rätt misslyckat försök till att ducka fakta, måste jag säga. Jag visar på, genom exempel utomlands, hur det riskerar (och lär) bli i Sverige om vi sänker abortgränsen. Jag blir förvånad om du inte förstod det.
    Jag duckar ingen fakta.Ts utgår från den lag vi har i Sverige och det är också den som tråden handlar om. Att du sedan vill komma med det mest skräckinjagande exemplen på hur det är i USA mm hör inte hit. USA har inte samma sociala skyddsnät som vi i SVerige och det är en stor skillnad på hur en som "vill göra sig av med ett spädbarn" kan få hjälp i USA och i Sverige.

    I Sverige går de sociala myndigheterna in direkt-det lär inte drälla av spädbarn i containrar framöver om abortlagen sänker gränsen till v 12.

    Jag har arbetat i sjukvården och bott i Danmark och där har man gränsen v 12 för fri abort. Jag kan infomera dig om att det inte drällde av spädbarn varesig i containrar eller i korgar i portuppgångar.Det var inte heller ngn massflykt över Öresundsbron till malmö för sena aborter heller... 

    Ditt argument håller inte riktigt. Sverige är inte jämförbart med u-länder ,fattiga länder eller länder med bristande socialförsäkring.
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • HäxanSurtant3
    Dorian Ertymexx skrev 2010-03-14 23:09:15 följande:
    Du är läkare, så du borde veta det här - har man inte en fullt utvecklad hjärna så fungerar inte helheten. Smärtregistrering är, ens om den fungerar, helt värdelös om det inte finns något som kan registrera smärtan, dvs ett medvetande. Litet som att jag kan klicka på en mus bäst jag vill, är den inte kopplad till en aktiv dator med ett fullt installerat operativsystem så sliter jag bara på mina fingrar.Före en viss ålder är hjärnan helt enkelt inte kapabel till detta. Det krävs ingen magi för att förstå det, bara ganska så grundläggande förståelse av hur hjärnan fungerar. Givetvis kan man ha fel, men det kan man alltid. Vem vet, lik kanske känner smärta när man gräver i dem, eller känner panik när man begraver dem - men oddsen är rätt löjligt små för att så ska vara fallet va.
    Nu visar du återigen brist på kunskap /att du är insatt.

    1) den svenska abortlagen utgår iNte från huruvida ett foster kan registera smärta elelr inte, den utgår från om fostret är livsdugligt utanför livmodern eller inte.
    Således har inga etiksa kommiter suttit och gått igenom oilka forskningsrapporter där man fastslagit i vilken vecka fostret kan aborteras utan att känna av det dödas.

    2) som jag skrev ovan är det inte möjligt forska fram exakt då ett foster får ett medvetande och kan registera smärta. Mna kan spekulera och atagan mend et är svårt säga exakt.

    Detta säger även docent Tomas Seidahl:

    " Studier av när och hur foster upplever smärta är komplicerade. Själva förutsättningen för en smärtupplevelse är att det finns nerver och fungerande kommunikation på olika nivåer. Man kan tala om strukturella förutsättningar, alltså att strukturer måste finnas på plats för att smärta ska kunna uppstå. Strukturella förutsättningar kan observeras vid t.ex. dissektion och mikroskopi. Merparten av de strukturella förutsättningarna med nerver, hjärna etc. finns till stor del redan i vecka 12-13.

     


    Sedan kan man tala om funktionella förutsättningar och då menas med att strukturerna har en funktion för att smärta ska kunna upplevas. Det gäller då att t.ex. nerver verkligen fungerar med överföring av impulser, eller att hormoner och signalsubstanser verkligen kan frisättas. Detta kan i viss mån mätas med t.ex. blodprover, även om det är praktiskt svårt att mäta på ofödda barn eller rent av omöjligt tidigare i graviditeten. "

    SÅ----dina uttalanden om att " det är grundläggande kunskaper i hur hjärnan fungerar"-----tja jag kan bara skaka på huvudet ännu gång åt dina uttalanden.


    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • HäxanSurtant3
    VulgusProfanum skrev 2010-03-15 07:23:29 följande:
    Om det inte är en absolut sanning att vi behöver bl.a. en fungerande cerebral cortex för att uppfatta och tolka smärta samt utveckla en personlighet och ett medvetande så har du nog rätt Men helt ärligt och rent objektivt hur troligt är det
    Så du menar att docenten jag citerar har fel då?

    Kan du utveckla mer hur man mäter ett medvetande samt smärtupplevelser på foster?
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • HäxanSurtant3
    Triskele skrev 2010-03-15 00:55:08 följande:
    Är det inte bättre att barn föds önskade och med föräldrar som faktiskt bryr sig om dessa? Du har uppenbarligen inte provat på Sveriges skyddsnät heller. Jag tycker faktiskt att barn förtjänar bättre än en förälder som "klarar" ett barn. Jag tycker barn förtjänar dom bästa förutsättningarna vi kan ge dom. Att preventivmedel fallerar är ett medicinskt faktum. Att ifrågasätta detta är direkt dumt. Att preventivmedel dessutom är hälsovådliga i relativt stor utsträckning gör inte saken bättre. Vad har fostrets utseende med saken att göra? Även personer med jobb, utbildning och bostad måste vilja bli föräldrar för att bli bra sådana. Det är inget man kan ge sig in i halvhjärtat. Vilket tyvärr tillräckligt många gör redan. Det är faktiskt skrämmande hur oengagerade många föräldrar är i barnen dom satt till världen.
    Självklart är det bästa om barnet föds önskat. Men jag tror inte gravida kvinnor som går graviditeten fullt ut alltid behåller inställningen att barnet är oönskat. Det sker ju en anknytningsprocess under själva graviditeten också. Det kan ske du inte har hunnit uppleva själv, men så kände iallafall jag det.

    Innan vecka 12 så var det mest ngt overkligt som växte i magen men då man såg bebisen på Ul så var det lätatre föreställa sig.

    Sedan då sparkar kommer och buffar så kände iallaflal jag definitivt en kommunikation med min bebis.

    Beskyddar instinken är djupt rotad i människan. Jag träffade tex en tungt missbrukande kvinna på en perinatal avd som varit på avgiftning från sitt tunga heroinmissbruk och faktsikt lyckats avstå från heroin för att hon råkade bli gravid.

    Visst-återfalls risken är stor, men kom inte och nsäg att alla gravida inte utvecklar en beskyddarinstink ju längre graviditeten går.

    denna missbrukande kvinna var ett strålande exempel på hur man kan ta sig i kragen för sitt barns skull.Hon hade sedan tidigare även ett tonårsbarn och då hon var gravid med honom avstod hon också från heroin.
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • HäxanSurtant3
    VulgusProfanum skrev 2010-03-15 07:23:29 följande:
    Om det inte är en absolut sanning att vi behöver bl.a. en fungerande cerebral cortex för att uppfatta och tolka smärta samt utveckla en personlighet och ett medvetande så har du nog rätt Men helt ärligt och rent objektivt hur troligt är det
    Jag är förvånad öve raatt du så tvärsäkert påstrå foster inte känner smärta då det finns många av dina kolegor som forskar i ämnet och säger det är svårt mäta och man inte kan veta ...

    ex på detta:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15171500?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_SingleItemSupl.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=5&log$=relatedreviews&logdbfrom=pubmed
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • HäxanSurtant3
    VulgusProfanum skrev 2010-03-15 07:27:07 följande:
    Varför ska man se den?Jo därför att om man predikar varenda embryos rätt till liv utifrån ett adoptionsperspektiv så bör man också vara medveten om hur det ser ut i verkligheten.Det tycker jag är rätt viktigt, eller hur?Jag har också en positiv livsyn men det innebär inte att man kan ducka för den kalla verkligheten.När det gäller fallerande preventivmedel så råder jag dig återigen att ta en kik på gälland Pearl Index.
    hur många av de som uppger de tagit sina p-piller korrekt men ändå blir gravida tror du talar sanning?
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • HäxanSurtant3
    Dorian Ertymexx skrev 2010-03-15 10:23:36 följande:
    Varför skulle de ljuga? Dessutom är inte p-piller det enda preventivmedlet. Om det du insinuerar vore sant skulle tex hormonstav (p-stav) aldrig fallera, vilket inte stämmer. Även om du alltså har en garanterad daglig och konstant dos av preventivmedel kan det slå fel.Rätt märkligt att en person som har studerat till läkare på fullaste allvar tror att mediciner alltid har full effekt oberoende på vem som tar det och andra yttre faktorer.
    var har jag påstått p-piller är 100% säkra? det är det inte. det ahr jag aldrig påstått. däremot förekommer det kvinnor ljuger om att de tagit sina p-piller.
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
Svar på tråden Sänk abortgränsen!