Inlägg från: Neige Obskyr |Visa alla inlägg
  • Neige Obskyr

    Abort/Adoption

    Säg att en kvinna är ofrivilligt gravid.

    Om hon väljer att göra abort är egenligen allt hon behöver göra att boka en tid. Hon behöver inte rådfråga fostrets pappa, än mindre ta hänsyn till vad han anser om att hans foster blir aborterat. Det är kostnadsfritt och får inga framtida ekonomiska konsekvenser för kvinnan.

    Om hon däremot skulle välja att föda barnet, med avsikt att adoptera bort det ser förutsättningarna helt annorlunda ut. (I ett extremfall skulle det bara behöva gå en månad mellan en helt laglig, villkorslös abort och en förlossning där barnet med största sannolikhet överlever.) Hon behöver inte bara rådfråga pappan, hon behöver dessutom hans medgivande för att adoptera bort barnet. Skulle pappan vägraskriva på adoptionspapperna skulle barnet helt förlora sina chanser till en normal uppvxt i en adoptivfamilj, och istället hamna i en betydligt otryggare situation i ett familjehem, där det närsomhelst kan flyttas och ryckas upp med rötterna. Mamman blir nu dessutom skyldig att betala underhåll under de närmaste 18 åren.

    Varför är det så mycket enklare att göra en abort än att föda barnet och adoptera bort det?

    I ett samhälle där ingen skulle vara villig att ta hand om barnet skulle logiken vara glasklar. Men i dagens Sverige lider 10% av alla par av barnlöshet, och många står i kö för att få adoptera från Kina eller andra u-länder.

    Den här trådstarten är inte menad som ett ställningstagande i någon riktning, jag är helt enkelt intresserad av hur ni resonerar i frågan, varför ni tror att situationen ser ut som den gör, och om ni tycker att det är rätt eller ej. 

  • Svar på tråden Abort/Adoption
  • Neige Obskyr

    Varför tycker du att det är självklart att det är enkare? Anser du att det är fel att föda ett barn som man inte själv är berädd att ta något ansvar för? Tror du inte att man skulle kunna göra adoption enklare för mamman utan att visa barnet mindre hänsyn? Är det för dig självklart att papan inte har några rättigheter alls under graviditeten? Och är det verkligen självklart att han har samma rättigheter som mamman så fort barnet är fött?

  • Neige Obskyr

    Vad jag är ute efter är väl egentligen varför det är så svårt att använda adoption som ett alternativ till abort i Sverige. Om det finns någon särskild poäng i att det ska vara svårt att adoptera bort barn, och om samhället har något att vinna på att styra kvinnor till att i princip uteslutande välja abort?

    Om det nu är så att barnet ska stå i fokus, om ett oönskat barn föds, vore det inte bättre för barnet att så snart som möjligt få hamna i en trygg och stabil adoptivfamilj? Vore det inte tryggare för den blivande modern om hon visste att det fanns en adoptivfamilj redo att ta emot barnet för att älska det som sitt eget? Att inte behöva oroa sig för att pappan inte ska skriva på pepperna, att barnet ska slussas mellan olika familjehem och att hon själv ska bli underhållsskyldig de kommande 18 åren?

  • Neige Obskyr

    Då blir den logiska följdfrågan om adoption överhuvudtaget är OK? Om vi inte anser att svenska kvinnor ska behöva sänka sig till att adoptera bort sina barn, utan ska erbjudas abort eller hjälp att ta hand om barnen, hur kommer det sig då att vi tillåter att svenska par adopterar barn från u-länder? Ska vi inte istället arbeta för att även dessa kvinnor ska erbjudas abort eller hjälp att ta hand om sina barn? Är adoptionen ytterligare ett sätt att suga ut u-länderna på?

    Och vilken typ av alternativ erbjuder vi alla barnalängtande par som inte kan skaffa barn själva? Hundvalpar?  

  • Neige Obskyr

    U-länderna får det allt bättre, abort blir vanligare och fler föräldrar har möjlighet att ta hand om sina barn. Det finns långt fler par som önskar adoptera än det finns barn att adptera. Du har fortfarande inte svarat på frågan, är adoption i sig självt omoraliskt? Även om länderna vi adopterar ifrån inte har ett skyddsnät som motsvarar Sveriges skulle vi om vi ville med hjälp av bistånd ordna så att de barn som svenskar årligen adopterar skulle kunna få växa upp med föräldrar, släktingar elller iallafall med sitt eget folk i sina hemländer.

  • Neige Obskyr

    Plutteli, du skriver att länder där det är enklare att adoptera bort barn har problem med att unga kvinnor pressas att lämna bort barn de egentligen vill ha av sin familj, och att det är det som är grunden till vårt, lite krångligare system.

    Jag har haft vänninor som pressats hårt av både sina familjer och pojkvänner att göra abort, trots att de egentligen velat ha barnet. Antingen för att familjerna tycker att kvinnan varit för ung, eller för att pojkvännen inte velat ha barn innan studierna är avklarade, karriären tagit fart etc.

    På vilket sätt är det värre att pressas till adoption än att pressas till abort? Och i vilket fall är det enklare att stå upp för sig själ och för barnet man vill ha?

  • Neige Obskyr
    VirrigaVerna skrev 2010-05-31 10:59:25 följande:
    Nej jag ser inte som adoption som omoraliskt. Jag tycker bara att det är tragiskt att alternativet existerar och det är tragiskt i de fall där kvinnor tvingas att adoptera bort sina barn p.g.a. ekonomiska förutsättningar eller andra sociala faktorer.Jag ser det heller inte som ett självklart alternativ till abort.
    Tycker du inte då att det vore bättre att hjälpa dessa kvinnor behålla sina små istället för att adoptera barnen? Det finns ju få länder idag där sociala faktorer spelar en större roll. Sverige adopterar om jag förstått det rätt framförallt från länder i asien där ekonomin oftast styr, exempelvis kina. 
  • Neige Obskyr
    Plutteli skrev 2010-05-31 10:47:52 följande:
    Att adoptera bort sitt barn är betydligt svårare rent psykiskt än en abort, dessutom är det mycket mer risker i att genomgå en hel graviditet och förlossning för att någon annan ska få barn och det kan man verkligen inte kräva av andra att göra, skulle vi lägga krut på att övertala mammor att adoptera bort sina barn istället för abort så kan vi lika gärna göra det ok med surrogatmödraskap för skillnaden är hårfin. För barnet är det heller inte lätt att bli adopterad, speciellt inte om man hunnit bli lite äldre. Abort är enkelt, adoption komplicerat oavsett vilka lagar man gör.
    Jag håller helt med om att adoption inte ska vara ett mål i sig, och tycker inte heller att man ska försöka övertala kvinnor att välja adoption istället för abort. Men varför ska det vara så mycket svårare med adoption? Det finns ju uppenbara fysiska och psykiska förutsättningar som gör det svårt ändå, varför dessutom krångla till regelsystemet? Kan inte kvinnorna få välja själva istället för att samhället ska välja åt dem genom att göra det enkelt och tryggt för dem på en väg, och svårt, osäkert och krångligt den andra?

    Låt oss, för att göra det enkelt för oss, begränsa oss till adoptioner som skulle göras som alternativ till aborter, det vill säga att bebisen adopteras bort i princip direkt efter att den fötts.
  • Neige Obskyr
    Plutteli skrev 2010-05-31 12:32:27 följande:
    Jag måste ju säga att just i denna fråga är barnlösa par ett icke problem. Det har liksom öht inte med frågeställningen att göra då det handlar om huruvida adoption är bättre än abort och jag ärinte böjd att hålla med om att det är bättre med adoptioner. Och vore det så att alla barn föds önskade av föräldrar som kan ta hand om dem så är det så klart det allra allra bästa och ja, barnlösa barn har inte med det scenariot att göra då det annars skulle kunna börja luta åt åsikten att vissa ska adoptera bort sina barn vare sig de vill eller ej bara för att barnlösa ska få barn och det låter lite snurrigt för mig. Och ja, självklart är de de som mår dåligt av en abort, men jag är 100% säker på att de allra flesta mår betydligt sämre av att lämna bort ett barn de fött än att göra en abort! För även om man dödar sitt "barn" så vet man ju vad som hänt, adopterar man bort sitt barn får man leva kanske en livstid med att undra om barnet faktiskt fick det bra, hur det har det som vuxen osv osv osv.
    Plutteli skrev 2010-05-31 11:10:43 följande:
    Nej, jag skriver inte att det är orsaken till att vi har det svårt med att adoptera men att det är ett problem i andra länder.STORA skillnader i att det är värre att tvingas till adoption istället för abort är följande:* Tvingas man till en adoption måste man genomgå 9 månaders graviditet och en förlossning vilket är känslomässigt jobbigt och man hinner knyta an till barnet i magen eller så lider man i 9 månader för att man bara vill bli av med allt det jobbiga.* Abort är slutgiltigt, vid adoption vet man att barnet finns någon stans och lever och de allra allra flesta brukar ha svårt att helt glömma barnet och aldrig fundera på hur de har det eller för den delen vilja söka upp sitt barn bara för att se hur det fått det.* Vissa mår så dåligt av att ha adopterat bort sitt barn att de flera år senare kommer på att de vill ha sitt barn tillbaka vilket ger upphov till en hel del problem som du kan förstå, detta går ju inte vid en abort då fostret för all framtid är borta. * Att ge upp ett foster man inte hunnit knyta an till är betydligt lättare än att ge upp ett barn man fött fram och hållt i sin famn.Tänk själv, vad skulle du finna lättast, att lämna bort ett foster, en liten slemklump du inte hunnit med att känna några rörelser ifrån, inte sett, inte knytit an till eller att ge bort en rund sprattlande liten bebis på 4-5 timmar som legat i din mage och sparkat, som tittat på dig eller hållt om ditt finger? Vad som är svåras torde vara ganska glasklart och det är därför många som varit säker på sin adoption ångrar sig i sista sekund vilket för paret som trott att de nu ska få ett barn blir en rejäl psykisk pungspark när de inser att barnet de trott var deras inte kommer bli deras. Det går inte att likställa adoption som ett givet alternativ till abort eftersom adoption på så många sätt är betydligt mer komplicerade! Kan man stå upp för sig själv kan man göra det vare sig man pressas till abort eller adoption, kan man det inte är det lättare att ha pressats till en abort än en adoption. Generellt sätt alltså, vissa reagerar självklart annorlunda.
    Du har uppenbarligen inte överhuvudtaget förstått vare sig trådstarten eller några andra inlägg jag skrivigt. Syftet med tråden är INTE att disskutera om abort eller adoption är att föredra för en kvinna som bär på ett oönskat barn. Det är INTE heller att argumentera för att fler kvinnor borde adoptera bort sina barn istället för att abortera dem. Och jag har definitivt INTE påstått någonstans att kvinnor skulle TVINGAS föda sina barn för att sedan adoptera bort dem.

    Självklart finns alla de fysiska och känslomässiga nackdelar du radar upp ovan med att välja att föda ett barn för att adoptera bort det. Den enda egentliga nackdel med abort är att man har dödat något, och man vet inte riktigt vad det är man har tagit livet av. För kvinnor som av religösa eller känslomässiga skäl känner att denna nackdel väger tyngre än alla de nackdelar du radar upp med adoption så väntar en mycket oviss framtid om de skulle välja att föda barnet.

    Vad jag var ute efter att disskutera i den här tråden var om adoption skulle kunna vara ett alternativ för just de kvinnorna. Idag är adoptioner krångliga, och ytterligare en fråga var om de är krångliga just för att vi som samhälle inte tycker att kvinnor bör se adoption som ett alternativ.

    Om det är så, så är frågan hur vi förhåller oss till alla barnlösa, så detta är i högsta grad relevant. Tycker vi att det är OK att de adopterar från U-länder, men inte från Sverige? Är inte det dubbelmoral?

    Om inte så skulle man kunna prata om hur man skulle kunna göra det enklare för kvinnor att välja att adoptera bort ett nyfött barn. Jag personligen anser inte att barn ska adopteras bort mot sina fäders vilja, men exempelvis så skulle man kunna tänka sig att en pappa får välja mellan att adoptera bort barnet, eller att själv ta på sig vårdnaden. På så sätt skulle risken för att barnet skulle slussas mellan olika familjehem, enbart på grund av att någon vägrar skriva på ett papper.
  • Neige Obskyr
    VirrigaVerna skrev 2010-05-31 11:17:45 följande:
    Fast det är inte mycket som är enkelt med en adoption och speciellt inte för den kvinna som är den som ska adoptera bort barnet.Det är många frågor och många kval som ska genomlidas och därför ska det heller inte "bli enklare" för för vem vill du göra det enklare för?Och hur har du tänkt dig göra det?
    Ett alternativ skulle ju exempelvis vara att man inom några månader efter ett barns födsel ensidigt kan avsäga sig rätten till det. Avsäger sig båda föräldrarna rätten till barnet kan det adopteras bort. Avsäger sig bara en förälder rätten till barnet skulle den andra föräldern få hela vårdnaden om barnet, och denna förälders eventuella framtida partner skulle kunna adoptera barnet som sitt eget. Ett sådant förslag skulle ju även kunna komma åt promblemet med kvinnor som "skaffar barn ensama" genom att lura i något stackars krogragg att de går på p-piller och sedan kräver honom på underhåll under de kommande 18 åren.

    Man skulle kunna ge föräldrar som funderar på adoption som alternativ till abort möjlighet att vara med och bestämma vilken familj som eventuellt ska få erbjudandet om att adoptera deras barn.

    Man skulle kunna låta en nybliven pappa välja på att själv ta på sig vårdnaden om barnet eller gå med på en adoption, så att inte barnet tvingas växa upp i olika familjehem, utan att kvinnan kan vara säker på att det kommer hamna hos någon som älskar det.

    Vill bara förtydliga igen att jag inte menar att man ska driva några kampanjer för att få fler att välja adoption istället för abort, eller tvinga folk att välja adoption istället för abort. Jag funderar bara på om det måste vara ett sådant krångel för de som faktiskt skulle vilja välja det, helt självmant. 
  • Neige Obskyr
    lennartsdotter skrev 2010-05-31 12:34:20 följande:
    Att det finns vuxna barnlösa som vill adoptera är inte ett bra argument för att vi ska försöka öka på antalet adoptioner. Barn är inte en vara som ska produceras för att möta efterfrågan från barnlösa vuxna.Jag anser dock att fler barn i Sverige borde adopteras bort och då främst barn som är inne i fosterfamiljskarusellen (de borde aldrig behöva hamna där). Barn som aldrig får en stabil grund att stå på. Ibland går vi i Sverige lite för långt i vår strävan att försöka hålla ihop biologiska familjer. Ibland är inte de biologiska föräldrarna de lämpligaste föräldrarna.
    Jag menar inte att man ska försöka verka för fler adoptioner.

    I övrigt håller jag med dig. Barn har rätt till trygga förhållanden.
Svar på tråden Abort/Adoption