Inlägg från: Selfish Geene |Visa alla inlägg
  • Selfish Geene

    Argument för och emot abort.

    för abort: kvinnan vill inte föda barnet

    Mot abort: Kvinnan vill föda barnet 

    Eller menar du för- och nack-delar för aborträtten? 

  • Selfish Geene
    Anonym (K) skrev 2011-01-20 19:36:01 följande:
    Jag är lite emot abort.. Tycker de ä fel att döda ett litet barn för något man själv gjort. Abort då man blivit våldtagen, barnet eller mamma inte är frisk osv, borde vara tillåtet men om man har varit oförsiktig o inte använd preventivmedel så tycker jag att abort borde kosta rätt mycket pengar..

    En tjej på "16 and pregnant" sa en gång: Är man mogen för sex är man mogen för barn. Det tyckte jag lät väldigt logiskt
    Finns det 12-åringar som är tillräckligt mogna att bli föräldrar? Eller en gravt utvecklingsstörd 15-åring (eller 30-åring för den delen)

    Hur tänker du?
    (och vad är det som gör påståendet "logiskt"? såvitt jag förstår har fysisk och psykisk mognad ganska lite med varandra att göra) 
  • Selfish Geene
    Anonym (K) skrev 2011-01-20 19:48:59 följande:
    Ja, ibland finns det såna över 30 som inte är mogna för att bli föräldrar? Skulle en grovt utvecklingsstörd ha sex?

    Jag tänkte just att när vi mognar, tjejer får mens o killen producerar sperma så är vår kropp mogen för reproduktion? (för det mesta) och när man har sex så vet man oftast vad man ger sig in på.
    Sex har man för att reproducera barn, precis som djur, de har sex o då får de småttingar. Visst man har sex för att det är skönt oxå men för att göra barn oxå ? :P
    Klart att många utvecklingsstörda har sexuella behov, varför skulle de inte ha det?

    Vissa flickor får mens redan i 8-årsåldern, tror du att de är redo att föda barn eller att bli mamma? 
  • Selfish Geene
    Anonym (K) skrev 2011-01-20 19:58:00 följande:
    Kanske inte psykiskt Förvånad
    tycker du inte att det är viktigt att man är mentalt mogen innan man skaffar barn?

    (och tror du verkligen att det finns 8-åringar som är fysiskt mogna att bära, föda och ta hand om ett barn?) 
  • Selfish Geene
    Anonym (K) skrev 2011-01-21 07:49:42 följande:
    Man blir nog de.. jag var inte ett dugg mogen för att skaffa barn o aldrig velat haft men är jag var 19 blev jag gravid o tog mitt ansvar för mina handlingar  o var inte ett dugg redo för barn.. Men när jag fick mitt underbara barn så var det han som lärde mig att vara mamma.

    Nej, de flesta 8-åriga (som har fått mens o har ägglossning o hela köret) skulle nog inte tänka på barn i förstahand, o jag tror inte många som är så "små" har sex
    Många som har den fysiska mognaden att avla barn kommer inte att "växa med uppgiften" och mogna tillräckligt mycket för att vara lämplig som förälder, trots att de har sexuella behov.

    Att vara fysiskt mogen för sex, innebär inte heller att personen är psykiskt mogen att ha sexuella relationer, det verkar du hålla med om (8-åringar är inte psykiskt mogna att ha sex även om de kommit i puberteten).
    Det rimmar dåligt med att du anser det "logiskt" att den som är fysiskt mogen att ha sex också är psykiskt redo att bli förälder.

    Det enda som är logiskt i uttalandet att "den som är mogen att ha sex också är mogen att få barn" är att det kommer från en person som är 16 år gammal.

     
  • Selfish Geene
    Anonym (K) skrev 2011-01-21 08:07:03 följande:
    Nu tar vi extrema fall lixom. Du förstår nog vad jag menar. Jag menade mest såna som har sex o ser abort som preventivmedel o säger: nej fan jag är inte redo för att ha barn. O nu menar jag inte 8 råiga utan 16 o uppåt (ungefär) .

    En del tonåringar är mer mogna än andra..
    Jag använder extrema exempel för att poängtera det ologiska i att generalisera på sättet 16-åringen gjorde, vissa mognar när de får barn, andra gör det inte.
    Vissa kommer att älska sin nya situation, trots att den inte var självvald, andra kommer att vantrivas som föräldrar om de tvingas föda ett barn mot sin vilja.

    Eftersom du är den som bäst känner dig själv är det rimligt att du också är den som beslutar över sådant som rör din kropp och person, särskilt när det handlar om beslut som kommer att påverka resten av ditt liv.
     
  • Selfish Geene
    Anonym (K) skrev 2011-01-21 08:22:17 följande:
    Va menar du med att man mognar när man får barn?

    Jag tycker att man ska ta ansvar för sina handlingar utan att mörda ett oskyldigt litet barn, som om det vore dets fel att det kom till världen.
    du verkar tycka att det är ok att "mörda ett oskyldigt litet barn" om fadern är en våldtäktsman?
  • Selfish Geene
    Anonym (K) skrev 2011-01-21 08:30:57 följande:

    Det är aldrig okej med mord anser jag men jag tycker att det borde vara tillåtet om man vill göra abort efter en våldtäkt om man blir gravid.


    Är abort "mord på ett oskyldigt litet barn" om kvinnan blivit gravid av misstag, men inte om hon blivit gravid till följd av en våldtäkt?

    Vad är det för skillnad på barnet som har en kåt 16-åring till pappa och barnet som har en våldtäktsman till far? 
  • Selfish Geene
    Anonym (K) skrev 2011-01-23 00:36:25 följande:
    Tänkte mest på att den stackarn som har blivit våldtagen o blir gravid kanske inte vill ha mannens barn, just för att hon kanske blir påmind om den idioten som skadade henne så..
    *Om abort är "mord på ett oskyldigt litet barn" (som du hävdar i #16) så förändras inte det om pappan är tex våldtäktsman.

    *Du motiverar vidare att abort är fel för att "det inte är barnet fel att det avlades".
    Förändras det om modern blivit våldtagen? (är det barnets fel då, eftersom du då verkar anse att det är acceptabelt att "mörda det oskyldiga lilla barnet"?) 

    I #19 skriver du att abort (i andra fall än de moraliskt acceptabla, tex våldtäkt eller sjukdom) kan accepteras om modern betalar 5000-10.000 kronor för ingreppet.

    Kan du utveckla det resonemanget? 
  • Selfish Geene
    Anonym (K) skrev 2011-01-23 10:07:39 följande:
    Haha du förstår exakt vad jag menar. Spela inte dum :P
    Jag ser inkonsekvensen och bristerna i ditt resonemang, gör inte du?
  • Selfish Geene
    Anonym (K) skrev 2011-01-23 10:27:13 följande:

    det var vad JAG tyckte på ett ungefär. jag tror knappast nån kommer o sätter betyg på min "resonemang" haha. Jag tror folk förstår vad jag menar :P ja, de flesta iaf :P


    Tycker du inte att det är problematiskt att ditt etiska ställningstagande i går ihop?

    Ur ett filosofiskt perspektiv får ditt resonemang IG och "de oskyldiga små barnen" som du påstår dig värna om drabbas ju av att du inte kan försvara din ståndpunkt.

    Det enda som står mellan dig och en ny abortlagstiftning som skulle rädda alla "de små oskyldiga barnen" är att  en lagändring kan motiveras sakligt och utan logiska luckor (det borde betyda mycket för de som värnar om "de oskyldiga små barnens" liv tycker jag...)

    Jag tycker att det rimmar dåligt att först hävda att "oskyldiga små barn mördas", dagligen, i din egen kommun och sedan bara rycka på axlarna och säga "jaja, det är vad jag tycker iaf *smiley*" 

     
  • Selfish Geene
    Anonym (K) skrev 2011-01-23 16:33:05 följande:

    Nej men då har du inte fattat.  Så här tycker jag:

    -Kvinnor som bär på en sjuk bebis borde få göra abort.

    -Kvinnor som fick sjukdom eller pga sjukdom inte kan vara gravid eller inte skulle klara av en graviditet får göra abort. 

    -Kvinnor som har blivit våldtagna o inte vill ha kvar barnet får göra abort .

    -Kvinnor som har blivit gravida o inget av de tre ovanstående stämmer ska kvinnan få betala 5000-10000 om hon ska göra abort.

    Så tycker jag att det borde vara, jag läste lite på va en abort kostar o de stod olika priser beroende på vem man besöker och hur gammal man är men det högsta var 350 så då menar jag att de först tre nämnda ska betala lika mkt som det kostar nu.


    VI kan för en stund bortse ifrån "abort är mord"-argumentet (eftersom det gör resten av dina argument ohållbara, om man inte samtidigt hävdar att det är acceptabelt att mörda sjuka barn, att vuxna kvinnor har större rätt att leva än barn och att det är ok att mörda barn till våldtäktsmän)

    Ditt sista argument (kvinnor ska få göra abort om de först betalar 5000-10.000 kronor) handlar kanske om att kvinnor som blivit ofrivilligt gravida utan att ha blivit våldtagna kan få göra abort om de bekostar den själva!?

    Det är iof inget ohållbart argument, många länder har inte fri sjukvård. 
    I USA betalar varje medborgare för sin egen sjukförsäkring och om försäkringsbolaget anser att man själv orsakat sitt vårdbehov betalar de helt enkelt inte ut några pengar och patienten får bekosta vården själv (eller avstå vård om h*n inte har råd)

    Att ändra sjukvårdsförsäkringen så att den inte omfattar självförvållat vårdbehov är ingen omöjlighet, men det skulle innebära att en mängd människor skulle få bekosta sin egen sjukvård, tex cancerbehandling av rökare, bypass-op av överviktiga patiente, typ-2 diabetikerns insulin, hundägaren som blir biten av sin hund, ryttaren som kastats av sin häst, cyklisten som cyklat utan hjälm etc..

    Har du tänkt på vilka konsekvenser ett sådant system skulle få i praktiken?

     
  • Selfish Geene
    Anonym (K) skrev 2011-01-23 19:20:01 följande:
    Jag tycker fortfarande att abort är mord. Man tar livet av ett oskyldigt barn, håller inte du med om det?

    Men om man t.ex. skulle mörda sitt barn när den var utanför magen så skulle man få straff för det, typ fängelse? Så är det i nästan hela världen, att om man dödar så åker man i fängelset, är det inte så?

    Men man kan tex betala sig ur fängelset o därför tycker jag att det ska kosta att göra abort.. Just för att det är mord..
    Nej jag tycker inte att abort är mord (om jag tyckte det skulle jag vara emot abort, även när pappan är en våldtäktsman)

    I ett fungerande rättssamhälle kan man inte betala sig fri från straff, tycker du att det skulle vara rätt om man kunde betala för rätten att mörda?? 
     
  • Selfish Geene
    puss skrev 2011-02-04 19:11:42 följande:
    men spela roll om barnet blivit till genom våldtäkt då ra? får man mörda dom barnen tycker du?
    jajamensan! ;)
    Det är enligt "Anonym(k)" även ok att mörda små oskyldiga barn om man först betalar mellan 5000 och10.000 spänn.

    Bristande logik eller bristande moral?  
  • Selfish Geene
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2011-04-13 09:52:11 följande:
    Det är bara felaktigt om man tillskriver fostret ett eget människovärde, det är långt från en självklarhet att så är fallet. Därför måste man med ditt resonemang först ha ett hållbart argument för detta människovärde, eftersom kritiken med stor säkerhet kommer att riktas mot denna punkt. Har man inget försvar annat än "det har en annan genetisk uppsättning" (det har cancer också) så kommer man ligga riktigt illa till. Jag har själv krossat dessa argument flera gånger på just det sättet. I en formaliserad debatt kommer man få rejäla "minuspoäng" om man inte kan skydda sina grundläggande antaganden.

    Jag håller med om att det är ett argument som mycket väl kan användas (det var ändå mitt främsta argument för att vara abortmotståndare en gång i tiden) men man måste ha klart för sig att motståndaren kommer (och ska) att ge sig på grundförhållandet och kan man inte försvara det så faller hela argumentet.
    rimbaud65 skrev 2011-04-13 03:09:03 följande:
    Andra argument kan vara att ifrågasätta mängden aborter. I Sverige är det ungefär 35000 - 40000 aborter varje år vilket gör det rimligt att utgå ifrån att inte samtliga aborter görs mot bakgrund av extrema skäl (våldtäkt, etc) utan har med mycket stor sannolikhet att göra med planering eller bekvämlighet. "Jag tycker det är fel tillfälle nu. Jag har nyss kommit in på en utbildning och vill gå den." Det argumentet kan anses vara moraliskt oförsvarbart eftersom tillgängligheten av preventivmedel är så stor och att kvinnan kan se til att hon skyddar sig mot oönskade graviditeter. 
    Återigen ett vanligt men mycket problematiskt argument. Det grundar sig i att det finns rätt och fel anledningar att göra abort och återigen måste man först visa att detta är fallet. Man riskerar också att hamna i en sexualmoralism när man ger sig in här.För det första görs inte aborter på livskraftiga foster i vecka 24 utan enligt praxis senast vecka 22 (efter det kan man abortera foster som inte kommer att överleva).

    För det andra räcker det givetvis inte med att fråga sig om det är rimligt, man måste visa varför det inte är rimligt. Det misstag man absolut inte får göra då är att säga något i stil med "det ser ut som ett barn", man får försöka hitta någon annan förklaring till varför ett foster i vecka 18 skiljer sig från ett i vecka 12 (inget av dem kan överleva utanför livmodern).
  • Selfish Geene
    HoneyCandySugar skrev 2011-08-18 23:46:32 följande:
    OM abort skulle förbjudas i alla andra fall än våldtäkt, (då det inte skulle gå att genomföra), och svår sjukdom hos moder eller barn... Skulle aborttalen sjunka DRASTISKT! Jag tror då, på fullaste allvar, att folk skulle vara lite mer försiktiga! Här i sverige kan vi ju till och med döda våra barn när de är cirka 18 cm långa! Det är ju SJUKT!
    Varför tror du att Sverige skulle reagera annorlunda mot ett abortförbud än andra länder?

    I länder där abort är olagligt, är oönskade graviditer lika vanligt förekommande som i länder med friare abortlagar, men antalet illegala (och farliga) aborter är desto fler. 
  • Selfish Geene
    sLali skrev 2014-02-03 19:09:40 följande:
    Men du har inte rätt till en annans kropp, En gravid kvinna bär ju en annans kropp i sin mage eller?

    Även om du tillskriver fostret ett människovärde har kvinnan ingen skyldighet att låta sin kropp stå till någon annans förfogande. Lika lite som hon är obligerad att donera sin njure, lika lite är hon skyldig att "låna ut" sin livmoder,
Svar på tråden Argument för och emot abort.