• Mjolle

    Hur ser feminismen på "burlesk" dans?

    Jag såg en länk på Facebook nyss.

    "Svensk burlesk" stod det. Länken var upplagd av en gammal kollega till mig som är VD på ett mycket framgångsrikt svenskt mediebolag. Hon är, i mina ögon, en feministisk rollfigur som jobbat stenhårt och tillsammans med sin man byggt upp ett framgångsrikt företag på bara ett fåtal år. Den senare tiden har de bägge kombinerat företagandet med ett litet barn.

    "Burlesk" har blivit mer och mer populärt på de senare åren. En typ av strippdans som framförs med lite mer finess och är mer retsamt och roligt än betonat på det sexuella "rakt på" som vissa andra strippformer kan vara. Dita Von Teese är ett praktexempel, hon får väl närmast anses personifiera den moderna burleskrörelsen. Hon är ett proffs på att marknadsföra sig och dyka upp i exakt rätt ögonblick.

    Ibland hörs starka röster om att porr, utvik och strippande är sexualiserande och objektifierande av kvinnokroppen och är moraliskt förkastligt.
    Jag blev så nyfiken. Hur ser de mer hårdföra och radikala feministerna på detta?
    Länken postas av en mycket framgångsrik, självständig kvinna. Arrangemanget i länken styrs upp av kvinnor och är arrangerat av kvinnor. Det är fria kvinnor som väljer att utöva denna.. konstform?

    Hur ser man då på den starkt kvinnodominerade burlesken?

    Länken:

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Hur ser feminismen på "burlesk" dans?
  • lykantrophona
    puss skrev 2011-01-28 12:43:48 följande:
    porr är per definition kvinnoförnedrande.
    men ja, jag vet att det finns feministisk "porr".
    Ursäkta?
    Jag trodde definitionen av porr var att det är något (ofta bilder) som är framställda för att få folk kåta.

    Hur kan t ex bögporr vara kvinnoförnedrande?

    *googlar på definitioner*
    "creative activity (writing or pictures or films etc.) of no literary or artistic value other than to stimulate sexual desire"
    "pornographic - designed to arouse lust;"
    "avbildandet i bilder, rörliga bilder, ljud eller text av sexuella aktiviteter och föreställningar i njutningssyfte snarare än i fortplantningssyfte"

    Ser ingenting om kvinnoföredring, eller ens att kvinnor nödvändigtvis måste vara inbladade.
  • Mjolle
    lykantrophona skrev 2011-01-28 14:31:00 följande:
    Ursäkta?
    Jag trodde definitionen av porr var att det är något (ofta bilder) som är framställda för att få folk kåta.

    Hur kan t ex bögporr vara kvinnoförnedrande?

    *googlar på definitioner*
    "creative activity (writing or pictures or films etc.) of no literary or artistic value other than to stimulate sexual desire"
    "pornographic - designed to arouse lust;"
    "avbildandet i bilder, rörliga bilder, ljud eller text av sexuella aktiviteter och föreställningar i njutningssyfte snarare än i fortplantningssyfte"

    Ser ingenting om kvinnoföredring, eller ens att kvinnor nödvändigtvis måste vara inbladade.
    Lust och upphetsning är patriarkala härskartekniker.
  • puss

    bara tittar till tråden och inflikar att ordet pornografi betydet "att avbilda kvinnan som sköka".

    ang att "göra upp", har lokisse och jag en liten disussion i all vänskaplighet så som jag ser det, inget annat.


    up yours
  • lokisse
    puss skrev 2011-01-28 19:26:51 följande:
    bara tittar till tråden och inflikar att ordet pornografi betydet "att avbilda kvinnan som sköka".

    ang att "göra upp", har lokisse och jag en liten disussion i all vänskaplighet så som jag ser det, inget annat.
    jag med!
    om vi skulle göra upp skulle det nog se anurlunda ut.
    det var en spinn of men vi har inte lämnat temat ens
    Nej det tror jag inte!
  • puss
    lokisse skrev 2011-01-28 19:28:27 följande:
    jag med!
    om vi skulle göra upp skulle det nog se anurlunda ut.
    det var en spinn of men vi har inte lämnat temat ens
    men tack, jag hoppas att man kan diskutera saker med folk utan att det ses som att "göra upp". jag är nyfiken på saker och jag frågar för att jag vill veta, inte för att knyckla till någon.
    up yours
  • lykantrophona
    puss skrev 2011-01-28 19:26:51 följande:
    bara tittar till tråden och inflikar att ordet pornografi betydet "att avbilda kvinnan som sköka".
    Definition och etymologi är olika saker. Ja, pornografi är bildat av de forngrekiska orden för hora och bild. Så man skulle kunna direktöversätta pornografi med "horbild".

    Men pornografi idag är en annan sak. Precis som arg inte betyder fjollig, eller det engelska ordet pagan inte längre betyder "person från landet". Jag står fast vid att pornografi i sig inte behöver vara kvinnoförnedrande. (dessutom skulle jag vilja tillägga att det går att respektera prostituerade, men det är en annan debatt)
  • puss
    lykantrophona skrev 2011-01-28 20:19:51 följande:
    Definition och etymologi är olika saker. Ja, pornografi är bildat av de forngrekiska orden för hora och bild. Så man skulle kunna direktöversätta pornografi med "horbild".

    Men pornografi idag är en annan sak. Precis som arg inte betyder fjollig, eller det engelska ordet pagan inte längre betyder "person från landet". Jag står fast vid att pornografi i sig inte behöver vara kvinnoförnedrande. (dessutom skulle jag vilja tillägga att det går att respektera prostituerade, men det är en annan debatt)
    sant ja, att språket förändras. visst är det så.
    trots det, porr går ofta ut på att framställa kvinnan som underlägsen och tillgänglig.
    till skillnad från burlesken.
    up yours
  • lykantrophona
    puss skrev 2011-01-28 20:21:15 följande:
    sant ja, att språket förändras. visst är det så.
    trots det, porr går ofta ut på att framställa kvinnan som underlägsen och tillgänglig.
    till skillnad från burlesken.
    Fast jag skulle vilja hävda att burlek är porr. För dess främsta uppgift är väl ändå att upphetsa?

    Mainstreamporr brukar ha problem med framställandet av både kvinnor och män. Männen är alltid hårda, orkar hur länge som helst, känslolösa. Vilka riktiga män är så?

    Problemet är inte porr i sig, utan hur vissa producenter inte kan tänka lite öppnare, bara fortsätter att använda samma gamla schabloner. Kanske för att det säljer? Jag vet inte. Men jag vet att jag sett porr med kvinnor i dominerande roller, jag har sett bögporr, jag har sett lesbisk porr riktad till flator (till skillnad från "lesbiskt" riktat gentemot straighta män), jag har sett könsöverskridande porr osv...
  • puss
    lykantrophona skrev 2011-01-28 21:44:16 följande:
    Fast jag skulle vilja hävda att burlek är porr. För dess främsta uppgift är väl ändå att upphetsa?

    Mainstreamporr brukar ha problem med framställandet av både kvinnor och män. Männen är alltid hårda, orkar hur länge som helst, känslolösa. Vilka riktiga män är så?

    Problemet är inte porr i sig, utan hur vissa producenter inte kan tänka lite öppnare, bara fortsätter att använda samma gamla schabloner. Kanske för att det säljer? Jag vet inte. Men jag vet att jag sett porr med kvinnor i dominerande roller, jag har sett bögporr, jag har sett lesbisk porr riktad till flator (till skillnad från "lesbiskt" riktat gentemot straighta män), jag har sett könsöverskridande porr osv...
    visst, hävda på du, yck vad du vill. det är såklart ok och välkommet i diskussionen.
    min egen lilla åsikt har jag klargjort.
    up yours
  • aldrigmer
    puss skrev 2011-01-28 19:29:51 följande:
    men tack, jag hoppas att man kan diskutera saker med folk utan att det ses som att "göra upp". jag är nyfiken på saker och jag frågar för att jag vill veta, inte för att knyckla till någon.
    Så trevligt att ni är vänner Solig det blev bara lite överväldigande då man brakar in i tråden på sidan 3 eller något sådant och varenda inlägg är ni 2 som diskuterar vem som har mest erfarenhet av stripp. Själv har jag bara sett stripp och så själsdödande tråkigt..... Rynkar på näsan .....den som blev pilsk av den strippen var i allvarlig nöd Skäms
  • puss
    aldrigmer skrev 2011-01-28 23:49:28 följande:
    Så trevligt att ni är vänner Solig det blev bara lite överväldigande då man brakar in i tråden på sidan 3 eller något sådant och varenda inlägg är ni 2 som diskuterar vem som har mest erfarenhet av stripp. Själv har jag bara sett stripp och så själsdödande tråkigt..... Rynkar på näsan .....den som blev pilsk av den strippen var i allvarlig nöd Skäms
    japp, det var en intressant diskussion.
    och dåliga strippor finns det gott om. de blir inte långvariga i branchen, dock.
    up yours
  • lokisse
    puss skrev 2011-01-28 23:51:27 följande:
    japp, det var en intressant diskussion.
    och dåliga strippor finns det gott om. de blir inte långvariga i branchen, dock.
    ja dom blir inte rika i allafall...
    Nej det tror jag inte!
  • aldrigmer
    lokisse skrev 2011-01-29 11:08:42 följande:
    ja dom blir inte rika i allafall...
    Kanske skulle ha sålt sig som sömntabletter.........genererat mer pengar helt klart.......
Svar på tråden Hur ser feminismen på "burlesk" dans?