• Lovikkas

    Besannade spådomar?

    Hej!

    Det mediala funkar för några och inte alls för några. Ibland stämmer spådomarna in, och har vi själva påverkat dem efter att vi fått veta hur det ska bli.

    Strunt samma, nu vill jag höra av er som blivit spådda om det stämde in. Börjar med ett ex från mig själv.
    Det finns en kvinna i mellersta sverige som spår i kaffesump. Första gången jag var hos henne så var det första hon sa: "Det ringer och lägger på hos dig, vem är det som ringer?"
    "Jag vet inte, det kanske du kan svara på" svarade jag.
     Till saken hör är att det under flera månader hade pågått påringningar, hotsamtal som polis inte kunde spåra och iom detta besök hos spåtanten så sa hon hur jag skulle göra för att få stopp på allt. Och det slutade.

    Lite underligt att hon visste av dessa samtal, tanten bodde 9 mil från mig.

  • Svar på tråden Besannade spådomar?
  • R Franklin
    easemymind skrev 2012-11-28 09:26:34 följande:
    Men hur går testet till, hur ska man veta att en person har paranormal bedrift? Att någon ska säga ett lottonummer är väl inte särskilt paranormalt?
    Det är inte så svårt. Men man måste börja med att utgå ifrån den påstådda förmågan, utifrån den utformar man sedan ett test där man eliminerar alla möjligheter till medvetet och omedvetet fusk genom att utforma det dubbelblint. Exakt hur det ser ut beror alltså precis på hur den påstådda förmågan ter sig. 
  • easemymind
    R Franklin skrev 2012-11-28 10:31:47 följande:
    Det är inte så svårt. Men man måste börja med att utgå ifrån den påstådda förmågan, utifrån den utformar man sedan ett test där man eliminerar alla möjligheter till medvetet och omedvetet fusk genom att utforma det dubbelblint. Exakt hur det ser ut beror alltså precis på hur den påstådda förmågan ter sig. 
    Det är ju i så fall ett bevis på att någon kan ta fram information i kontrollerade former men det säger ju inget som händer människor under okontrollerade former, i t ex drömmar eller annat oförberett. Men det betyder ju inte för den skull att det inte skulle existera. Därför kan jag tycka hela "utmaningen" är rätt onödig. T ex att en Gud finns går inte att bevisa men det går inte att motbevisa heller, det är därför det är just en tro och så länge folk tror så existerar ju en slags Gud vare sig det är en kraft, kärlek eller något i en själv. Folk upplever olika sorts andlighet och den upplevelsen är ju lika verklig för dom oavsett om de vunnit en pott eller inte. Hela utmaningen är väl tänkt som ett hån mot det paranormala och göra sig rolig över det men det bevisar inget, vare sig att det finns andlighet eller motsatt. 
  • easemymind

    All andlighet och övernaturligt går ju inte ut på att spå framtiden heller eller att gissa rätt vilket gör hela utmaningen verkningslös. Vet inte vad den riktar in sig på, om det är medium och att de ska "se" saker som sedan stämmer in eller vad det handlar om? 

  • R Franklin
    easemymind skrev 2012-11-30 11:39:06 följande:
    All andlighet och övernaturligt går ju inte ut på att spå framtiden heller eller att gissa rätt vilket gör hela utmaningen verkningslös. Vet inte vad den riktar in sig på, om det är medium och att de ska "se" saker som sedan stämmer in eller vad det handlar om? 
    Så länge andligheten på något sätt påverkar verkligheten (Alltså inte är meningslös) så går det utmärkt att testa. Gud är ett bra exempel på vad man skulle kunna testa. Låt oss för ett ögonblick använda oss av den kristna guden, denne sägs aktivt ta del av och påverka när folk ber. Alltså skulle ett påvisat bönesvar vara ett starkt argument för den gudens existens. 
     
  • easemymind
    R Franklin skrev 2012-11-30 18:56:44 följande:
    Så länge andligheten på något sätt påverkar verkligheten (Alltså inte är meningslös) så går det utmärkt att testa. Gud är ett bra exempel på vad man skulle kunna testa. Låt oss för ett ögonblick använda oss av den kristna guden, denne sägs aktivt ta del av och påverka när folk ber. Alltså skulle ett påvisat bönesvar vara ett starkt argument för den gudens existens. 
     
    Ja fast du missuppfattar. Att be till t ex en kristen Gud handlar inte om att man ska be om något och att man får sin önskan uppfylld 100% av gångerna. Om du tror att det är så är du inte särskilt insatt i kristendomen som religion och hur tron och relationen till Gud ser ut. Sen skulle det ändå inte fungera att testa. För att de ska göra det måste man följa en person och vara med varje gång den ber om något. Men även för att någon ber om något som slår in är inte det ett bevis för att något/någon finns. Skulle lika bra kunna vara slumpen. Om vi säger att "Gud" svarar på 50% av bönerna och "uppfyller" dom så är det ju inget som går att dra någon slutsats ifrån när det väl händer. Det är ju ingen magisk ande och att du gnider på lampan och så får du tre önskningar och det absolut slår in. Det du pratar om är magi och låter mer som en trollkarl och hör inte ihop något med Gud. Något som hade varit ett bättre bevis är väl om Gud visade sig. Du får prova att be om det så kanske han visar sig för dig ;)
  • R Franklin
    easemymind skrev 2012-12-01 21:51:30 följande:
    Ja fast du missuppfattar. Att be till t ex en kristen Gud handlar inte om att man ska be om något och att man får sin önskan uppfylld 100% av gångerna. Om du tror att det är så är du inte särskilt insatt i kristendomen som religion och hur tron och relationen till Gud ser ut. Sen skulle det ändå inte fungera att testa. För att de ska göra det måste man följa en person och vara med varje gång den ber om något. Men även för att någon ber om något som slår in är inte det ett bevis för att något/någon finns. Skulle lika bra kunna vara slumpen. Om vi säger att "Gud" svarar på 50% av bönerna och "uppfyller" dom så är det ju inget som går att dra någon slutsats ifrån när det väl händer. 
    Tror det är du som missuppfattar.

    För att påvisa bönesvar räcker det att visa att bön ger ett bättre resultat än slumpen. Dvs det skulle räcka att det fungerar en gång på hundra eller ännu mer sällan. Naturligtvis handlar det inte om en enskild människas böner, man använder sig av stora grupper som ber för en eller flera andra personer. Till detta lägger man sedan kontrollgrupper där ingen bön förekommer och sedan jämför man resultatet mellan dessa grupper för att se om det blir någon skillnad. På så vis kan man jämföra bön mot icke bön och gör bön ingen skillnad så är den alltså verkningslös. Skulle man istället se en tydlig skillnad till bönegruppens fördel så skulle det vara ett evidens för guds existens.

    Tilläggas ska kanske att det gjorts flera sådana här studier redan, vad tror du resultatet blev?

     
  • easemymind
    R Franklin skrev 2012-12-02 08:02:37 följande:
    Tror det är du som missuppfattar.

    För att påvisa bönesvar räcker det att visa att bön ger ett bättre resultat än slumpen. Dvs det skulle räcka att det fungerar en gång på hundra eller ännu mer sällan. Naturligtvis handlar det inte om en enskild människas böner, man använder sig av stora grupper som ber för en eller flera andra personer. Till detta lägger man sedan kontrollgrupper där ingen bön förekommer och sedan jämför man resultatet mellan dessa grupper för att se om det blir någon skillnad. På så vis kan man jämföra bön mot icke bön och gör bön ingen skillnad så är den alltså verkningslös. Skulle man istället se en tydlig skillnad till bönegruppens fördel så skulle det vara ett evidens för guds existens.

    Tilläggas ska kanske att det gjorts flera sådana här studier redan, vad tror du resultatet blev?

     
    Då tror du fel. 

    Böner behöver som sagt inte handla om att man ber om något eller önskar något utan det kan vara en konversation och vägledning. Om någon ber för att de ska få godkänt på ett prov och de sedan får det så är det knappast ett bevis för något. Vet inte vad du förväntar dig för "böner". Gud låter inte böner slå igenom bara för att det ska ge ett bevis för de som inte tror, det är där jag menar att du kanske skulle läsa på om Kristendomen t ex.  Gud är ju "allsmäktig" och det är inte särskilt sannolikt att böner skulle bli uppfyllda om anledningen är ett experiment. 

    Även om det inte kommer fram bevis för att Gud finns så betyder inte det för den skull att Gud inte skulle finnas. Eller tvärtom :)
  • Singoallaa
    Patetiskanka skrev 2011-07-23 16:24:21 följande:
    Min moster och hennes man blev spådda (heter det så?) att dom skulle få en dotter i framtiden. Och något år senare fick dom en dotter. Lite fräckt faktiskt :)

    Ja oddsen ligger på 50% chans, ganska bra odds!
  • R Franklin
    easemymind skrev 2012-12-03 15:41:21 följande:
    Böner behöver som sagt inte handla om att man ber om något eller önskar något utan det kan vara en konversation och vägledning. 
    Visst, fast en konversation är meningslös ur evidensperspektiv så det är orelevant.
    easemymind skrev 2012-12-03 15:41:21 följande:
    Om någon ber för att de ska få godkänt på ett prov och de sedan får det så är det knappast ett bevis för något. 
    Nej, men om tusen personer som ber innan provet får bättre resultat än 1000 likvärdiga som inte ber, då är det en stark indikation på att bön faktiskt påverkar.
    easemymind skrev 2012-12-03 15:41:21 följande:
    Gud låter inte böner slå igenom bara för att det ska ge ett bevis för de som inte tror, det är där jag menar att du kanske skulle läsa på om Kristendomen t ex.  Gud är ju "allsmäktig" och det är inte särskilt sannolikt att böner skulle bli uppfyllda om anledningen är ett experiment.
    De undersökningar som gjorts (Bla en stor studie som gjorde för bara något år sedan och som finansierades  av en religös organisation) håller inte med. T.ex har man testat med att låta en grupp människor be för patienter som lider av olika åkommer, sedan jämför man deras tillfrisknande med en eller flera kontrollgrupper som inte fått några böner och tittar på om det är någon skillnad.


     
  • dawkins
    easemymind skrev 2012-11-30 11:34:15 följande:
    Det är ju i så fall ett bevis på att någon kan ta fram information i kontrollerade former men det säger ju inget som händer människor under okontrollerade former, i t ex drömmar eller annat oförberett. Men det betyder ju inte för den skull att det inte skulle existera. Därför kan jag tycka hela "utmaningen" är rätt onödig. T ex att en Gud finns går inte att bevisa men det går inte att motbevisa heller, det är därför det är just en tro och så länge folk tror så existerar ju en slags Gud vare sig det är en kraft, kärlek eller något i en själv. Folk upplever olika sorts andlighet och den upplevelsen är ju lika verklig för dom oavsett om de vunnit en pott eller inte. Hela utmaningen är väl tänkt som ett hån mot det paranormala och göra sig rolig över det men det bevisar inget, vare sig att det finns andlighet eller motsatt. 
    Steven Hawking har faktiskt "bevisat" att Gud inte finns, sedan får man respektera att människor ändå vill ha något att tro på. Spådomar och på distans dessutom får en att sätta kaffet i vrångstrupen, det är så absurt så det är svårt att bemöta. Men vissa tror ju på stenar och kristaller och verkningslöst vatten (Homeopati) etc. så inget förvånar mig längre. På 2000-talet borde vi ha lämnat häxkonsterna bakom oss, det tillhör en tid då vi inte visste bättre och kyrkan skämde skrämde skiten ur oss men Hin Håle.
Svar på tråden Besannade spådomar?