Trash-tråden
Och den passar både vuxna och barn.
Den innehåller så många nyanser som uppfattas olika av alla och som kräver eftertanke. Många avfärdar den kanske som en barnbok, men den är så mycket mer.
Inlägg från: Nice Girl Wrong Place
|
-
-
Voici mon secret. Il est très simple: on ne voit bien qu'avec le cœur. L'essentiel est invisible pour les yeux...
-
In the land of the free;
http://www.dn.se/nyheter/varlden/homosexuella-fortsatt-forbjudna-i-scouterna
-
lille Birger skrev 2012-07-19 14:09:09 följande:Det är precis det där jag menar är fel; att man utesluter folk baserat på kön, könsöverskridande identitet eller uttryck, etnisk tillhörighet, religion eller annan trosuppfattning, eller sexuell läggning. Den som tillhandahåller tjänster, varor eller ordnar en sammankomst borde inte få diskriminera folk baserat på de ovannämnda kriterierna.
Har ingen lust med den här diskussionen alls eftersom allt inte är så enkelt och så svart eller vitt.
Du förenklar hela människan genom ditt resonemang.
Alla ska givetvis få vara med och leka men i vissa situationer (krissituationer t ex) kan vissa människor vara mer lämpliga än andra. Inte alls svårt.
-
lille Birger skrev 2012-07-19 16:47:32 följande:Ja, visst är det så. Och det som avgör om en person är lämplig eller inte, borde vara henoms individuella egenskaper snarare än könstillhörighet, etnicitet, eller som i scouternas fall sexuell läggning.
Att förenkla hela människan är för mig att kategorisera människor, t ex efter kön eller sexuell läggning. Man tar ju mer hänsyn till människans komplexitet om man ser att egenskaper som ses som stereotypa för en viss grupp faktiskt kan innehas av alla människor.
Ja, och då lägger du åt sidan komplexiteten av en människas trauma.
För i krissituationer är det just det det handlar om. En människa utsatt för trauma tänker inte logiskt. -
lille Birger skrev 2012-07-19 17:56:53 följande:Är det okej att traumatiseras så pass att man skapar fördomar mot homosexuella?
Oavsett om det är det eller inte så är inte det inget jättestort problem att isolera utsatta människor från vad än det är de har fördomar mot, och är rädda för. Det stora problemet ligger i att tillhandahålla en tjänst, och se till att vissa människor (t ex de som tillhör fel kön eller har fel sexuell läggning) inte kan ta nytta av den.
Om man ska tillämpa den moralen till scoutexemplet så ska scoutkåren, om de nu bestämmer sig för att ta hänsyn till vissa medlemmars homofobi, ändå erbjuda likvärdig verksamhet till homosexuella. Exakt hur de löser det behöver vi inte gå in i detalj på, men ett förslag är ju att de kanske har vissa aktiviteter för enbart homofober och vissa där alla kan delta. Och bägge verksamheterna ska på det stora hela vara likvärdiga.
Om de vill segregera folk är det alltså deras problem att hitta ett sätt att göra det utan att diskriminera oskyldiga människor.
Det borde vara olagligt att bara tvärt utesluta en viss grupp människor från sin scoutkår eller hjälporganisation.
Du kan inte jämföra sådär rakt av, det funkar inte, människan fungerar inte ens så.
Homofobi är inte samma sak som en kvinna som förtryckts, misshandlats och våldtagits av män sedan barnsben och utvecklat en allmän misstänksamhet gentemot män, vilket gör att en man som initial kontakt mindre lämplig än en kvinna.
Detta har inget med manshat att göra.
Allt det handlar om i de fall som tidigare tagits upp i tråden är lämplighet. Inga värderingar tillskrivs könen eller etniciteten som grundar denna eventuella olämplighet.
Herregud alltså.
-
Och vadå "är det ok att traumatiseras så pass..."
Nej, det är inte ok, vi får genast stoppa traumatisering så att ingen blir kränkt.
-
lille Birger skrev 2012-07-19 18:29:12 följande:Oavsett vem som tar emot vem så kvarstår som sagt problemet att man tillhandahåller en tjänst, sammankomst eller liknande där man inte är välkommen om man har väl könstillhörighet eller sexuell läggning. Det är där Scoutrörelsen begår samma fel som könsspecifika hjälporganisationer.
Nej, Scoutrörelsen begår ett väldigt mycket större fel. -
lille Birger skrev 2012-07-19 18:55:50 följande:Scoutrörelsens fel är ju att de utesluter människor baserat på sexuell läggning, medan vissa hjälporganisationer i Sverige utesluter människor baserat på könstillhörighet. Jag är för liten och kanske för naiv för att förstå varför det ena är mer okej än det andra.
Sin könstillhörighet och sin sexuella läggning är ju bägge väldigt svåra att styra.
Jag antar att det är därför båda ingår i diskrimineringslagen.
Var det svårt att ta in det jag skrev om trauman och hur de kan påverka vilken och av vem en människa behöver krishjälp?
Det är synnerligen perspektivlöst att inte greppa det.
Man utesluter inte män ur organisationen. Man kan ha betänksamheter och restriktioner vad gäller att en kvinna som hela sitt liv (eller halva) fysiskt och psykiskt misshandlats av en man, tas emot av en man när hon kommer till kvinnohuset.
T ex.
Jag anser att det då håller på med främjar en diskriminering som går djupare än könstillhörighet och sexuell läggning. -
FÖRLÅT!Anton Chigurh skrev 2012-07-19 21:54:08 följande:Va fan är det nu med dig, Maria, jag gav dig en synnerligen fin komplimang. SOM DU TOTALT IGNORERAR.
Nu får du för helvete skärpa till dig. Ordentligt !!!
Tack Anton, du är så snäll