Mad as snow

Äldre 1 Sep 08:09

1976 svar

God doesn´t make mistakes

ragatan skrev 2011-09-01 08:03:39 följande:

Den här frågan diskutera ofta, och DS får vara symbolen för barn med funktionsnedsättningar. Dels för att DS är en av den få diagnoser man faktiskt kan se med dagens tester, dels för att i allmänhetens ögon är intellektuell funktionsnedsättning synonymt med DS.
I Dan mark är man så framgångsrik med sorteringen av personer med DS att de använder termen "utrotad" när de talar om hur få perspner det är som föds med DS. Inga andra diagnoser "botas" med "utrotning". Dessutom gör man inte kopplingen att det är personer med DS som "utrotas" inte diagnosen som botas och därmed "utrotas".

Valet om abort är personligt och ska så förbli. Men frågan är om inte allmänhetens attityd till personer med funktionsnedsättningar i förlängningen förändras till det sämre, i vetskap om att vissa diagnoser kan sorteras bort och därmed inte belasta det allmänna ekonomiskt/socialt. När samhällets resurser hårdnar klimatet och toleransen minskar för det avvikande. Ska man se det krasst, så kostar våra barn mycket mer än "vanliga" barn. och när fler ska dela på samma kaka, ifrågasätter man den svages rätt att smaka alls.

Den diskussionen saknar jag. Den som handlar om hur möjligheten att välja bort och sortera de barn som föds förändrar allas vårt sätt att förhålla oss till personer med funktionsnedsättningar.
Våra barn betraktas ur ett ekonomiskt perspektiv snarare än ett medmänskligt.
Man hänvisar till rätten om ett värdigt liv när man talar om att låta barn sorteras automatiskt innan födsel, men vad händer med vårt sätt att se på personer som pga sjukdom eller trauman senare i livet drabbas av funktionsnedsättningar som är svårare än tex DS? Är deras liv lika ovärdigt som det ofödda DS-barnets, och vad ska samhället i så fall göra åt det? Ska man inom sjukvården göra en intelligent uppskattning om varje persons prognos och utifrån den bedöma om det är värt att göra en insats (om det finns en god chans för tilllfrisknande) eller helt enkelt strunta i det (om odddsen till tillfrisknande är låga och chansen för permanenta funktionsnedsättningar stor) och låta dom dö?

Och vem ska avgöra om livet är värdigt? Jag som förälder? Samhället? Jag själv? Ett etiskt råd? Vetenskapen?
Vem vill ni ska ha rätten att avgöra om du ska leva eller inte?
För inte så länge sedan betraktades personer med intellektuella och/eller fysiska funktionsnedsättningar inte ens som människor. Det blir naturligtvis enklare att distansera sej om man inte betraktar personer med funktionsnedsättningar som människor, men det förändrar också synen på de personer som lever med funktionsnedsättningar, medfödda eller förvärvade.

Jag är för fri abort. Jag anser att varje individ har rätt att bestämma över sin egen kropp utan inblandning eller påverkan från samhället.
Jag är emot rutinmässiga aborter av ex DS med slentrianmässiga slogans om "värdigt liv" och "jobbigt för föräldrarna".
En abort, av vilkan orsak det än är; ska aldrig vara rutinmässig. Det är smärtsamt att välja bort ett liv, oavsett vilket liv, och det är så det måste vara. För liv borde vara heligt, inte graderat efter "nytta" eller "värdighet".

Diskussionen om sorteringen av människor handlar om så mycket mer än enbart DS, men den når sällan längre än till just DS.
Vilket alla förlorar på.

Tack för ett intressant och tänkvärt inlägg. Jag satt och filade på ett själv men du uttrycker precis det jag tänker.

Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för att slippa höra dem.

Mad as snow

Äldre 1 Sep 08:29

#415

Kattdamen skrev 2011-09-01 08:25:44 följande:

Jag tror att ts är väldigt glad över att ha ett barn med ds, då får hon chansen att stå i centrum. Det är nog det allra viktigaste för ts, inget annat.

Hm. Jag för min del tycker att den här tråden börjar bli lite obehaglig, med inlägg som ditt här ovan. Det insinueras en himla massa märkligheter angående TS intentioner, allt från att hon inte ens har några barn (är ett troll) till ifrågasättande av hur tidigt hon lagar frukost till sina barn - och nu att hon är uppmärksamhetstörstande och att hennes dotters DS passar in på grund av detta. Jag tycker att det är en fullständigt värdelös debatteknik och det tar helt och hållet fokus från sakfrågan, men det kanske är meningen. TS åsikter är ingalunda chockerande, utan är absolut i ropet just nu från alla möjliga håll och kanter. Man behöver inte hålla med henne för fem öre, men att reagera med angrepp på hennes person och - i förlängningen kärleken till hennes dotter - är tamejfan patetiskt.

Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för att slippa höra dem.

Mad as snow

Äldre 1 Sep 08:32

#420

Kattdamen skrev 2011-09-01 08:31:21 följande:

Jag står för det. Är ganska tydligt om man läser alla hennes inlägg och hennes blogg.

Jag tycker att det är synd att diskussionen hamnar där.

Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för att slippa höra dem.

Mad as snow

Äldre 1 Sep 08:45

#429

Kattdamen skrev 2011-09-01 08:33:06 följande:

Det är dit ts tar den.

Jag tror att det finns olika sätt att betrakta det hela på. Som förälder till ett barn med DS tror jag att man ställs inför helt andra frågeställningar än människor som inte har funktionshindrade barn. Jag tror att det här som ragatan tar upp i sitt inlägg är frågor man börjar bolla med, i någon form. För oss andra är det lättare att avfärda fosterdiagnostiken och aborterna som alla människors fria val och där sätter vi punkt. För en förälder av den här sorten är det inte lika enkelt.

En av mina närmaste vänner har en dotter med DS och min vän arbetar med att föreläsa om just DS, om alla dessa myter som florerar, om hur vården borde anstränga sig att bemöta dessa föräldrar, om vad hon anser om den här fosterdiagnostiken - och hon får väldigt mycket uppmärksamhet för det. Det vore synnerligen förenklande att tro att hon använder sin dotter för att få uppmärksamhet. Jag ser den som att hon använder de erfarenheter som livet har givit henne, för att sprida det budskap hon anser vara viktigt. Varför kan det inte vara samma sak med TS? Man behöver inte hålla med henne, men att avfärda hela hennes karaktär känns märkligt. De flesta använder sitt eget liv och sina egna erfarenheter som grundstomme för det vi anser vara rätt.

Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för att slippa höra dem.

Mad as snow

Äldre 1 Sep 08:48

#433

puss skrev 2011-09-01 08:43:28 följande:

så att ts sitter och vrålar att folk håller på med rasförädling och nazistfasoner ska man bara låta passera?

Hon är ingalunda ensam om dessa åsikter, jag tycker att det finns många poänger i att vara försiktig med hur man använder dessa tekniker - just med tanke på vad slutresultatet kan bli. Det innebär inte att jag tycker att alla som tar tester på sitt foster är någon sorts Alva Myrdahl, men att diskussionen är viktig.

Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för att slippa höra dem.

Mad as snow

Äldre 1 Sep 08:49

#435

puss skrev 2011-09-01 08:46:21 följande:

kom ihåg att förståndshandikapp också är ett funktionshinder.

Menar du att TS är förståndshandikappad?

Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för att slippa höra dem.

Mad as snow

Äldre 1 Sep 08:50

#439

puss skrev 2011-09-01 08:47:37 följande:

kan vi åtminstone vara överrens om att det inte ok att vråla om nazism och komma med såna anklagelser i ds-diskussionen?

Men är det inte att förenkla det som TS skriver i ganska extrem form? Är det endast detta hon säger eller sätter ljus på en väldigt aktuell diskussion? Det är ju just det här som debatteras i dagsläget: vad leder egentligen den här fosterdiagnostiken till och hur undviker vi att det går för långt?

Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för att slippa höra dem.

Mad as snow

Äldre 1 Sep 08:53

#442

puss skrev 2011-09-01 08:49:43 följande:

ja, vrålar man nazist till folk det första man gör finns det ju verkligen förutsättningar för att vinna förståesle för sin sak.

Men var har hon vrålat nazist det första hon har gjort? Jag har inte sett dessa inlägg. Däremot känner jag igen tankegångarna i det hon skriver, från andra DS-föräldrar och från en offentlig debatt som tas av alla möjliga experter på ämnet.

puss skrev 2011-09-01 08:48:50 följande:

det var inte min fråga.

Det var en högst retorisk fråga du ställde, där du konstaterade att TS menar att folk ägnar sig åt nazistfasoner. Jag tycker att det är oerhört förenklande.

puss skrev 2011-09-01 08:50:03 följande:

?

Ja, vad menar du med ditt inlägg?

Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för att slippa höra dem.

Mad as snow

Äldre 1 Sep 08:56

#444

Kattdamen skrev 2011-09-01 08:54:13 följande:

* Rasförädling ala´ Nazitiden – Brott mot dom mänskliga rättigheterna

Bloggen.

Jag har stött på mängder av människor som anser att tillgängligheten av den här fosterdiagnostiken, och normaliseringen av den, liknar i hög grad det som nazisterna ägnade sig åt, och det som Sverige ägnade sig åt under en väldigt mörk del av vår historia. Jag är inte lika säker på att dessa människor anser att den enskilda personen som väljer att göra ett NUPP-test är nazistsympatisör. Du ser varken den skillnaden eller känner igen den här diskussionen från den offentliga debatten?

Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för att slippa höra dem.

Mad as snow

Äldre 1 Sep 09:07

#451

mamma till tre busungar skrev 2011-09-01 09:02:13 följande:

Ts, om din dotter hade haft en svår utvecklingsstörning, om hon ständigt varit missnöjd och arg, saknat språk, varit rejält autistisk, fått leukemi, haft ett allvarligare hjärtfel, varit en ständig belastning för familjen så att det hade drabbat syskonen - tror du att du hade skrivit den här trådstarten då?

Varför skulle hon inte ha kunnat göra det? Är det verkligen så chockerande att det finns människor med barn som du beskriver, som har dessa åsikter? Det måste inte per automatik betyda att de tycker att de har haft det lätt i livet, utan att de med hjälp av sina erfarenheter reagerar på ett samhällsfenomen som det i deras situation inte går att förhålla sig objektiv till. Precis som vi alla inte alltid kan förhålla oss objektiva till saker som handlar om våra personliga situationer.

Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för att slippa höra dem.

God doesn´t make mistakes

INNEHÅLL