Inlägg från: tänkertill |Visa alla inlägg
  • tänkertill

    Alla basta skolor i Sverige ar privatskolor

    Som utlandssvensk så har jag missat hur det svenska systemet fungerar så jag tar gärna hjälp från någon som vet.

    Den stora gåtan för mig är: "Hur kan skolorna utvärderas utifrån de betyg som de själva sätter?"/"Varför finns det ingen objektiv utvärdering av skolorna?"

    Jag bor i UK och är oerhört tacksam att mitt barn ska gå i skola här av flera anledningar även om systemet med att välja skola är minst sagt krångligt. MEN, jag har i alla fall bra underlag att utgå ifrån. Alla skolor har nationella prov som rättas externt. De statliga skolorna utvärderas regelbundet av ett statligt "verk" (www.ofsted.gov.uk för den som är intresserad). Det handlar inte bara om betyg. Dessa rapporter finns även för dagis, dagmammor m.m. Kolla gärna någon rapport. De talar också om utvecklingen från senaste utvärderingen och om förbättringar har gjorts och/eller ger förslag på hur man kan förbättra...

    Skolor (privata och statliga) redovisar till vilka skolor/universitet barnen går vidare och man kan på så sätt bilda sig en uppfattning om hur bra kunskapen man får i den skolan står sig i konkurrensen mot andra skolor (då underlaget för hur studenter bedöms kommer från de nationella proven som rättas externt).

    När man anställer någon kollar man ju referenser för att få en objektiv bedömning och ibland får man göra olika tester. Men skolor, grunden till kan ge betyg åt sig själva?

    Vad har jag missat i vad som är bra med det svenska systemet (det "administrativa upplägget")?

  • tänkertill
    Plutteli skrev 2011-11-22 12:35:27 följande:
    Inget, det svenska systemet suger när det kommer till skolor, en stor orsak till det anser jag vara att privata skolor inte skall försörja sig själv utan istället hållas igång via skattemedel. Jag är emot privatskolor rakt av egentligen men OM de skall tillåtas anser jag att den som vill nyttja privatskola skall betala för det själv så att skattemedlen kan användas till att hålla den kommunala skolan bra.
    Det finns inga externa sätt att kontrollera skolor på eftersom varje lärare sätter betygen helt själv även på nationella prov. Jag fick tex knappt VG på nationella i Svenska B i gymnasiet för att min lärare inte gillade mig medan läraren före som inte fick sätta slutbetyget (hon bytte jobb efter halva kursen) ansåg att fanns det ett betyg över MVG borde jag få det... Således säger det sig självt att det är lätt att putsa betygen för en skola om de vill att det ska se bra ut i ev. statistik. Detta system gör det även svårare för elever som fått felaktiga betyg att få upprättelse.
    Sjukt.

    Tycker personligen inte att det är fel med privata skolor även om de är statligt finansierade. Men måste finnas en kontrollmekanism (av både statliga och privata skolor). Ingen skulle komma på tanken att betala för något de inte vet vad det är?

    I UK har man nu infört friskolemodellen (och hänvisar till det svenska systemet) men skillnaden är som sagt att de, då är statligt finansierade, kollas och utvärderas och som sagt alla skolor skriver samma nationella prov (med extern rättning). Privata skolor - ej friskolor - finansieras med terminsavgifter och bidrag från privatpersoner/organisationer och inte statliga pengar.
  • tänkertill
    Pumpkin skrev 2011-11-22 18:40:20 följande:
    Jag gick som sagt i en friskola på gymnasiet och våra nationella prov rättades anonymt (läraren fick inte se namnen på eleverna) och dessutom av en annan lärare, vill jag minnas.
    Du menar att de proven rättades av personer utifrån skolan som också rättade samma prov för andra skolor, dvs objektiva personer som inte "tjänar" på att ge elever högre betyg?

    Högstadiet och gymnasiet rättas central här. Och nu när jag pluggar på "post grad" (ungefär) så rättas våra prov oberoende av 4 (tror jag kanske 3) personer, varav åtminstone 1 är extern (tror de sa att det är 2). Vi anger också bara ett nummer och inga namn på våra tentor. På så sätt har man ju större möjlighet att göra det jämlikt mellan skolor/institut.
  • tänkertill
    caliningrad skrev 2011-11-22 16:21:36 följande:
    fast nej, det jag läser tyder ändå på att betygsinflations argumentet inte håller:

    www.svd.se/opinion/brannpunkt/elever-i-frisko... 
    Är det hela sanningen? Det har väl nämnts tidigare i tråden - men måste friskolorna ta emot alla? Kan de rikta in sig på utbildningar som generellt kanske har mer "högpresterande" elever i sig?
     
  • tänkertill

    Förlåt mina frågor, men vad baseras "en av Sveriges bästa" på? Är det objektiva variabler som utvärderas eller är det, som nämnts ovan, baserat på betyg satta av skolan?

    Förvirrad.

  • tänkertill

    Tack!

    Men då återstår fortfarande huvudproblemet att bedömningen baseras på betyg om jag förstår saken rätt. Dessa betyg som är satta av skolan själv och inte av en oberoende enhet. Så för mig, personligen, säger inte rankningen speciellt mycket.

  • tänkertill
    Sousou skrev 2011-11-23 21:37:51 följande:

    Jag går inte enbart efter betyg, jag går även efter antal elever,inriktning,språket,disciplinen o respekten för varandra o för lärarna. Språket menar jag grova svordomar o sexuella kränkningar redan i 1:a klass eller förskoleklass.
    Det förekommer mkt på de kommunala skolorna runt oss.


    Fast då är det din egna bedömning som inte har med Affärsvärldens lista att göra, eller finns det ett samband?

    Om skolorna själva sätter betyg och därmed också själva bedömer om de har uppnått givna mål är det som att ge sökande till ett jobb en uppgift att göra och sedan låta de själva utvärdera hur bra det har gått och ranka/anställa efter det...
  • tänkertill

    Oavsett vad man tycker om TS så är frågeställningen intressant. Är "privata" skolor verkligen bättre än kommunala. Är det bara en snevriden process och "sammanställning" som gör att det ser ut så men att det faktiskt inte är så?

    Dock, som "utomstående", tycker jag att hela "bevisförningen" att privata skolor skulle vara bättre haltar. Alla dessa listor verkar ju vara baserade på betyg, betyg som skolorna sätter själva. Det är ju helsnurrigt!

    Jag antar att det finns "privata" skolor såväl som kommunala som är bra och dåliga. Det dåliga överlag är ju att skolorna inte är objektivt bedömda utan själva sätter sina betyg som sedan används i marknadsföring mot nya elever. Jag förstår verkligen hur man har tänkt där (alternativt inte tänkt).
     

  • tänkertill
    Flickan och kråkan skrev 2011-11-24 14:36:22 följande:
    Frågan är komplex.
    A) Vad värderar vi som bra = vad lägger vi i begreppet bra skola? Det är ju liksom ingen liten frågeställning.
    B) Betygssättning som är något annat än enbart bedömning av det enkelt och kvantitativt mätbara kommer aldrig att kunna vara en objektiv, exakt vetenskap. Det kommer alltid att ligga subjektiv värdering och bedömning i denna betygssättning.
    C) Om man hade haft någon form av objektiva bedömare som rättade och betygsatte:  1. Vad?  2. Hur stor vikt skulle dessa bedömningar väga i förhållande till allt annat eleven presterar?  3. Vilka skulle dessa objektiva bedömare vara? Om t.ex. de nationella proven skulle bedömas skulle det krävas en rätt personalstark styrka så att säga.......inte minst om man inte kan tänka sig lösningen att lärare rättar i blindo så att säga. 

    Jag sitter mitt i "smeten". Jag har precis ägnat åtskilliga timmar till att skriva ömdömesrapporter inför utvecklingssamtal för mina 7:or. De ska inte ha betyg i år, men jag måste ju ändå tala om vad de kan och vad de behöver utveckla i förhållande till kursplanens kunskapskrav. Det är svårt. Nu har det ju dessutom sjösatts en ny läroplan så det är ett evigt stötande och blötande. "Vad innebär det att föra ett utvecklat resonemang med väl underbyggda argument"? Vad är skillnaden mellan att "föra resonemanget till viss del vidare" i ett samtal och att "föra det vidare"? Hur ska man tolka att "utifrån egna erfarenheter, olika livsfrågor, omvärldsfrågor tolka och föra utvecklade och relativt väl underbyggda resonemang om budskap som är tydligt framträdande och budskap som kan läsas mellan raderna i olika verk"? Och på vilket sätt skiljer det sig från att föra "välutvecklade och väl underbyggda resonemang"? Och undervisar man som jag exempelvis i svenska och SO så har man sådär 50-100-talet (beroende på hur man räknar) liknande kunskapskrav att ta ställning till. Vi sambedömer väldigt mycket på vår skola, men självklart blir det inom kollegiet så att säga. Det handlar ju om det rent praktiska. Jag kan enkelt och snabbt skicka över ett par av mina elevers redovisningar varje gång de lämnar in något till en eller flera kollegor på skolan, få snabb respons om jag ligger "rätt" och på det viset självkontrollera mig på något vis. Det hade inte varit möjligt att göra det mot en objektiv bedömare varje gång, och vad säger egentligen att denne per automatik är "bättre"/gör en bättre bedömning?
      
    Jag jobbar i en vanlig kommunal skola med hårda besparingskrav och noll ekonomiska resurser. Som enskild lärare har jag inget att tjäna på att sätta för höga betyg ur ett yrkesperspektiv. Jag får inte högre lön och skolledningen är inte på och tjatar om att jag ska höja eller liknande. Jag vill ju att mina elever ska klara fortsatta studier väl och att de så att säga fortsätter att ligga på samma nivå. Ger jag dem ett C så vill jag att de ska ligga på ungefär samma nivå när de börjar på gymnasiet så de inte plötsligt får svårt att överhuvudtaget nå ett E. För mig är den starkaste fingervisaren hur min bedömning är hur det gått för eleverna fortsättningsvis. Jag vet genom återkopplig att de klarat gymnasiestudier och vidare studier bra, dvs att de betyget stämt i förhållande till fortsatta krav. Och så självklart även de nationella proven. Ja, det är fortfarande jag eller någon av mina kollegor som bedömer men det finns trots allt rätt tydliga bedömningsinstruktioner så om man verkligen följer dem så lär man inte hamna alltför långt ifrån det man faktiskt tänkt sig från skolverkets sida. Huruvida man gör det eller inte är ju en annan fråga. Jag skulle gärna haft "blind rättning" av de nationella proven. Men fortfarande återstor ju frågan hur tungt just detta enskilda prov ska väga.

    Lyssnade på intressant radioprogram igår som behandlade skolan - både här och utomlands. Ett intressant fenomen i Sverige är att samtidigt med betygsinflationen så började föräldrar ställa allt högre krav på att barnen skulle ha högre betyg, dvs att de på ett helt annat sätt än tidigare var kritiska till lärare och skola för att de gett deras barn för låga betyg. Och de vänder sig till skolledning som kanske inte alltid pallar trycket i tider då varje elev är viktig för den ekonomiska situationen.

    Vad gäller privatskolor kontra kommunala så är det som sagt en svår fråga. I vår kommun som är en relativt stor kommun, ligger engelska skolan högst vad gäller måluppfyllelse, vår kommunala strax efter och många privata alternativ långt efter. Med tanke på hur vår ekonomi och elevunderlag ser ut i jämförelse med engelska skolan så borde de ligga långt, långt före kan man tycka.  
    Tack för intressant input.

    Jag tycker i princip inte att man ska enbart fokusera på elevernas prestationer när man utvärderar en skola då resultaten påverkas av vilka elever man tar in. "Stjärnor" klarar sig ofta bra oavsett skola även om de kanske presterar bättre i en viss miljö.

    Minns såväl flera in min gymnasieklass (väldigt länge sedan i det gamla systemet) då det var en klick elever som kom dit med superbra betyg, betyg som antagligen var aningens "uppblåsta", och som i konkurrensen med oss andra fick ett slutbetyg på högst normala 3,5 (se hur länge sedan det var"). Detta var redan då skolan inte "tjänade" på att ge ut höga betyg.

    Jag tycker om systemet vi har i UK med regelbundna oberoende utvärderingar av SKOLAN. Visst visar skolor också på vad som händer med eleverna efteråt, vilket delvis har med betyg att göra. Jag säger delvis, eftersom många skolor och universitet även har antagningsprov antingen som ett komplement till betygen eller som antagningskriterium.

    Dessutom är jag för de centrala proven som rättas centralt här. Inte så mycket för att sätta betyg på individen men som en bedömning av skolan. Om en skola får X% av ett visst betyg på ett sådant prov så bör inte snittet i den skolan avvika med mer än någon procent. Då ger man utrymme för individuella justeringar. Jag har svårt att tro att alla i en skola klarar nationella prov med sämre betyg än vad de "egentligen" är "värda". Så fungerar antagligen nationella prov nu (?), men att skolan rättar de själva anser jag vara fel.

    Ja centrala prov (och rättning) och oberoende utvärderingar av skolor kostar pengar, men jag tror att man tjänar på det i längden. Vidare anser jag att om något är värt att satsa på så är det just skolan. Men inte nödvändigtvis med pengar.

    Som sagt, bor i UK där vi har Ofsted som är en ovärderlig källa för föräldrar vid val av skola. Exempel på en rapport http://www.ofsted.gov.uk/inspection-reports/find-inspection-report/provider/ELS/100338 - som synes handlar det verkligen inte bara om elevernas betyg...
  • tänkertill
    Flickan och kråkan skrev 2011-11-24 15:18:25 följande:
    Jag hängde inte riktigt med på vad du menade i första stycket....om hur de nationella proven fungerar nu. Jag har enbart genomfört nationellt prov i svenska. De olika delarna är olika "bra". uppsatsskrivningen tycker jag personligen är rätt värdelös och eleverna presterar nästan alltid under förmåga. Anledning? Alla presterar under förmåga med de premisser som uppsatsskrivningen är under. Läsförståelsen vill jag utan tvekan att de når samma betyg som jag gett dem förövrigt så att säga.

    Ingen skulle bli gladare än lärarkåren om vi slapp rätta de nationella proven. Rättningen av dem tar enormt mycket tid och arbete. Jag hade blivit jätteglad om någon annan rättat och jag hade kunnat koncentrera mig på annat   
    Jag menar att de nationella proven bör användas som en måttstock på skolan men självklart även ge vägledning för individen. Så om en skola får 50% VG på ett prov kan inte andelen VG i slutbetyg för skolan avvika så mycket. Eftersom proven rättas centralt så får skolan i sig en objektiv bedömning av resultaten. Jag har svårt att tänka mig anledningar till att en skola i helhet alltid presterar under sin förmåga jämfört med andra skolor.

    Jag pluggar just nu (som gammal tant) vidare på "högre nivå" och jag tycker det är skönt att veta att våra prov (även) rättas externt. På så sätt
    - ser jag mina lärare som resurser för att inhämta kunskap. Hur vi kommer överens spelar ingen roll.
    - min utbildning är "värd" något och håller en viss standard och är godkänd av en "regulation authority".
  • tänkertill

    Jag vet inte om jag blev tydligare där...

  • tänkertill
    Flickan och kråkan skrev 2011-11-24 16:11:41 följande:
    Jo, då är jag med. Det är ju så de är tänkta att fungera.
    Men fungerar de så? Jag tycker fortfarande att proven ska rättas centralt så att det verkligen inte blir någon diskussion om resultaten. Och så kan lärare fokusera på att vara lärare.

    Dessutom tror jag att en objektiv bedömning av skolan i helhet, inte bara betygen, bör finnas så som det exempel jag hänvisade till. Detta för att vägleda föräldrar vid val av skola och dessutom för att ställa krav på skolorna bortom betyg.
  • tänkertill
    Flickan och kråkan skrev 2011-11-24 20:51:34 följande:
    De nationella proven har inte som syfte att mäta skolans prestation. De nationella provens syfte är att betygsbedömningen ska bli så enhetlig och jämlik landet över som möjligt. De ska alltså vara vägledande. Ja, det vore väl fint om de rättades centralt, men jag förstår inte riktigt hur de skulle lösa det praktiskt. Med tanke på hur lång tid det tar att bedöma nationella prov och hur många prov som genomförs landet över årligen så måste det ju vara en gedigen styrka som ska rätta allt. Det man skulle kunna tänka sig är ju att de lärare som genomför nationella prov i låt oss säga en kommun rättar blint. Jag får alltså 30 nationella prov som jag ska rätta, men jag vet inte vilka eleverna är eller från vilken skola i kommunen de kommer ifrån. Det skulle vara intressant .    
    Fast man kanske inte måste ha lika många nationella prov, eller jag vet inte hur det är nu? Om man vill ha en mer objektiv bedömning av resultat bör man väl ha central rättning? Detta i kombination med en objektiv utvärdering av skolan. Som utomstående låter det konstigt att skolor rättar och sätter betyg själva, samtidigt som dessa betyg är basen i marknadsföringen mot föräldrar/potentiella studenter. Känns som att risken för subjektivitet är ganska så stor.

    Tycker man att skolan är tillräckligt viktig, finns resurser. UK är trots allt 6 gånger större och kan finansiera och administrera ett sådant system (och Sverige är generellt mer välorganiserat ). Kanske ska "privata" skolor själva finansiera sin aktivitet (mha avgifter)? Är man en tillräckligt bra skola, så finns det de som betalar. Samtidigt frigörs mer pengar till den kommunala skolan som alla kan ta del av om de vill...

    Ditt förslag om att rätta andras nationella prov vore kanske en mellanväg? Då "tjänar" man ju inte själv på de betyg man sätter i alla fall.

    Ja, jag vet inte. Tycker diskussionen är intressant hursomhelst.
Svar på tråden Alla basta skolor i Sverige ar privatskolor