• Elit

    Jämställdhetsfeminist vs Genusfeminist.

    För att underlätta diskussionerna om jämställdhet och genus föreslår jag att vi definierar begreppet feminism något. Detta för att feminism i allmänhet är ett så urvattnat och vitt begrepp att det infattar alla och ingen beroende på situation. Den definitionen jag föreslår är samma som Stanford Encyclopedia of philosophy använder och bygger på den definition som feministen Christina Hoff Sommers använder i sin bok "Who stole feminism". Samma definition använder senare av bl.a. Harvardprofessorn Steven Pinker i sin bok "The Blank Slate". Definitionen är från den boken.


    Jämställdhetsfeminismen med deras liberala humanistiska tankegrund från upplysningstiden om allas lika värde. Samma rättigheter och skyldigheter för båda könen är givetvis beundransvärd, nödvändig och självklar. Det är faktiskt en av de viktigaste sociala omvälvningarna som varit under förra århundradet. De tar inte ställning i psykologiska och biologiska frågor där vi ännu inte har något entydigt svar. Genusfeminismen däremot hävdar att kvinnor även idag är underordnade de manliga strukturer som genomsyrar hela samhället, könsmaktsordningen. Denna lära tar avstånd från den klassiska liberala traditionen och ser i stället ett släktskap med marxistiskt tankegods, postmodernism, social konstruktivism och vänsterradikala vetenskapliga grupperingar.
    Genusteorin har 3 grundantaganden:
    Skillnaderna mellan män och kvinnor har ingen biologisk grund utan är enbart ett uttryck för den rådande samhällsordningen. Den överskuggande sociala drivkraften heter makt och det är endast utifrån ett maktperspektiv vi kan ge en sann tolkning av samhällets strukturer. Det är inte enskilda individers motiv som är avgörande för våra mänskliga interaktioner utan de handlar om olika grupper som ställs mot varandra. I det här fallet män som förtrycker kvinnor. Den genusfeministiska synen är Sveriges officiella hållning i frågan där bland annat Nationella Sekretariatet för Genusforskning skriver: ”...det är en grundläggande premiss i genusforskning att skillnader mellan män och kvinnor i egenskaper, beteenden, sysselsättning, etc. inte kan förklaras biologiskt”.
    Som avslutande ord vill jag även likställa Antifeminist med Jämställdhetsfeminist, när människor skriver att de är emot feminism eller tycker feminismen gått för långt är det Genusfeminismen som avses. De är däremot Jämställdhetsfeminister enligt definitionen ovan men kallar sig inte feminister för att de inte vill bli förknippade med Genusfeminismen. Det är nog ingen av oss "antifeminister" som tycker kvinnor är mindre värda, att män är bättre än kvinnor, emot kvinnlig rösträtt, emot att kvinnor får utbilda sig och arbeta, inte tror att kvinnor klarar av att bli chefer, professorer eller VD på börsbolag etc. De är i så fall idioter som jag tror vi alla "normala" människor tar avstånd från.
    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Jämställdhetsfeminist vs Genusfeminist.
  • Palestrina
    CFly skrev 2015-11-25 14:06:44 följande:
    Ja så länge man bara inte gör ideologiska frågor som inte har hårda bevis till sakfrågor och slåss för dem som om de vore sakfrågor. 
    Jag menar tvärtom att sakfrågor kan ligga som grund för ideologiska ställningstaganden, så jag ser inte sakfrågor och ideologier som frikopplade från varandra. Det är inte fel att stå upp för sin ideologi.
  • Åttionian
    Palestrina skrev 2015-11-25 15:44:55 följande:

    Jag menar tvärtom att sakfrågor kan ligga som grund för ideologiska ställningstaganden, så jag ser inte sakfrågor och ideologier som frikopplade från varandra. Det är inte fel att stå upp för sin ideologi.


    Feminism som enhetlig ideologi finns inte. Däremot finns det olika feministiska ideologier.
  • Palestrina
    Åttionian skrev 2015-11-25 16:08:00 följande:
    Feminism som enhetlig ideologi finns inte. Däremot finns det olika feministiska ideologier.
    Det är självklart, men det förändrar inte innebörden i mitt inlägg. Jag skriver generellt.
  • Åttionian
    Palestrina skrev 2015-11-25 18:50:12 följande:

    Det är självklart, men det förändrar inte innebörden i mitt inlägg. Jag skriver generellt.


    Du vet alltså vad feminister generellt sett anser? Går det?
  • Palestrina
    Åttionian skrev 2015-11-25 18:58:03 följande:
    Du vet alltså vad feminister generellt sett anser? Går det?
    Jag menade i det här fallet att jag skriver generellt om "ideologi". Men det händer nog att jag generaliserar om feminism också, då jag anser att det finns en minsta gemensam nämnare för alla som kallar sig feminister, oavsett övriga åsiktsskillnader.
  • CFly
    Palestrina skrev 2015-11-25 15:44:55 följande:
    Jag menar tvärtom att sakfrågor kan ligga som grund för ideologiska ställningstaganden, så jag ser inte sakfrågor och ideologier som frikopplade från varandra. Det är inte fel att stå upp för sin ideologi.
    Det är här det farliga blir.
    Då det kan komma en annan som kallar sig feminist med andra ideologiska åsikter och tankar. 

    Om de båda då skulle börja försvara sitt synsätt som om det vore sakfrågor så blir det bara så fel. 
  • CFly
    Och en väldigt okreativ diskussion. Då man istället kunde respektera den andres synsätt och hjälpa varandra mot jämställdhet som båda vill istället för att få rätt i frågan om hur den andre ser på feminism. 
  • Palestrina
    CFly skrev 2015-11-26 08:39:48 följande:
    Det är här det farliga blir.
    Då det kan komma en annan som kallar sig feminist med andra ideologiska åsikter och tankar. 

    Om de båda då skulle börja försvara sitt synsätt som om det vore sakfrågor så blir det bara så fel. 
    Det är inte farligt att diskutera!
    CFly skrev 2015-11-26 08:41:00 följande:
    Och en väldigt okreativ diskussion. Då man istället kunde respektera den andres synsätt och hjälpa varandra mot jämställdhet som båda vill istället för att få rätt i frågan om hur den andre ser på feminism. 
    Om någon diskuterar med mig, så diskuterar jag tillbaka. Så enkelt är det. Respekt måste gå åt båda hållen om den ska vara värd något.

  • CFly
    Palestrina skrev 2015-11-26 08:51:26 följande:
    Det är inte farligt att diskutera!
    CFly skrev 2015-11-26 08:41:00 följande:
    Och en väldigt okreativ diskussion. Då man istället kunde respektera den andres synsätt och hjälpa varandra mot jämställdhet som båda vill istället för att få rätt i frågan om hur den andre ser på feminism. 
    Om någon diskuterar med mig, så diskuterar jag tillbaka. Så enkelt är det. Respekt måste gå åt båda hållen om den ska vara värd något.

    Diskussion är aldrig farligt. Men min ståndpunkt från början var att det ofta spårar ur och blir en pajkastning som tillslut inte ger något kreativt mer än att man försöker motbevisa varandra. När man istället borde stötta varandra och strunta i olika ideologiska synsätt så länge båda vill uppnå jämställdhet. 

    Det är mer kreativt i mina ögon och det kan inte jag förstå hur man tar kål på varandra när båda vill ha jämställdhet. Interna fighter mellan folk som alla vill jämställdhet gynnar bara antijämställdhetsfolk. 

    Istället tycker jag man borde respektera att ok han/hon har ett annat synsätt på vad feminism är men helt ok, vi vill ju båda ha jämställdhet. Det tycker jag är mer kreativt och modernt tänkande. 
  • CFly
    Palestrina skrev 2015-11-26 08:51:26 följande:
     Respekt måste gå åt båda hållen om den ska vara värd något.

    Jo, håller med. 

    Men jag brukar ofta försöka att inte sjunka så lågt som vissa gör. Jag försöker visa respekt även om "motparten" inte gör det. Jag tänker inte dras ned så lågt och visa mig så svag utan stannar kvar med styrka och medmänsklighet. 
  • Åttionian
    Palestrina skrev 2015-11-25 19:00:12 följande:

    Jag menade i det här fallet att jag skriver generellt om "ideologi". Men det händer nog att jag generaliserar om feminism också, då jag anser att det finns en minsta gemensam nämnare för alla som kallar sig feminister, oavsett övriga åsiktsskillnader.


    Det håller jag med om, men jag skulle säga att det är allas lika värde, inte specifikt bara kvinnokampan (vilket man kan tro genom ordet feminism). Mina erfarenheter av feminister säger så i alla fall.
  • Åttionian
    CFly skrev 2015-11-26 09:06:54 följande:

    Jo, håller med. 

    Men jag brukar ofta försöka att inte sjunka så lågt som vissa gör. Jag försöker visa respekt även om "motparten" inte gör det. Jag tänker inte dras ned så lågt och visa mig så svag utan stannar kvar med styrka och medmänsklighet. 


    Vilka vissa tänker du på?
  • CFly
    Åttionian skrev 2015-11-26 23:57:58 följande:
    Vilka vissa tänker du på?
    Personer man träffat genom livet på olika de vis. I verkligheten, forum och andra kommunikationsmedel som själva tillåter sig att inte stå starka utan börja ge sig in i onödiga pajkastningar bara för att få rätt i någon fråga för att stilla sin egna upprörda känslor. 

    Det är en balansgång att diskutera något och ha skilda åsikter vilket är helt ok.

    Men när man märker att personen börjar diskutera utifrån sina upprörda känslor och bara vill få rätt för att det känns skönast. Då tycker jag den personen inte är så trygg i sina åsikter.

    En trygg person kan mycket väl diskutera frågor men bryr sig inte till en sådan grad om de andra kommer hålla med eller inte.
  • Åttionian
    CFly skrev 2015-11-27 08:44:32 följande:

    Personer man träffat genom livet på olika de vis. I verkligheten, forum och andra kommunikationsmedel som själva tillåter sig att inte stå starka utan börja ge sig in i onödiga pajkastningar bara för att få rätt i någon fråga för att stilla sin egna upprörda känslor. 

    Det är en balansgång att diskutera något och ha skilda åsikter vilket är helt ok.

    Men när man märker att personen börjar diskutera utifrån sina upprörda känslor och bara vill få rätt för att det känns skönast. Då tycker jag den personen inte är så trygg i sina åsikter.

    En trygg person kan mycket väl diskutera frågor men bryr sig inte till en sådan grad om de andra kommer hålla med eller inte.


    Här håller jag med dig fullständigt.
Svar på tråden Jämställdhetsfeminist vs Genusfeminist.