Inlägg från: Mummamalin |Visa alla inlägg
  • Mummamalin

    Varför köper du så kallade flickkläder till din flickbebis?

    Fram tills för inte länge sedan (industrins revolution och allt det där) så klädde man små pojkar i kjolar så länge de var små pojkar.
    Jag specifikt om att inte få rosa grejer till min dotter, 90% av alla grejer hon fick i julklapp var rosa. Blir lite matt, för om hon tittar på sina kort på sig själv som bäbis sedan när hon är 4-5 så kommer hon att tycka att det ska vara så. Att det är normalt att ha rosa klänningar som knappt går att leka i. Och där någonstans befäster man lätt det där gamla tänkandet, att små flickor inte skall få leka som små pojkar och vara sjövilda de också.

  • Mummamalin
    Thaleya1 skrev 2013-02-23 19:39:25 följande:
    Nej inte jättestor roll, men lite trevligare om de gissar rätt.
    Dock så är det värre om de säger HEN  än om de gissar fel.
    varför det?
  • Mummamalin

    Vad är det som du tror skulle vara skadligt för ditt barn om du klädde hen könsneutralt?
    Säger inte det här för att jävlas, jag undrar verkligen varför så många mammor ser "hen" (som ordet f.ö. inte är tänkt att användas btw) som ett rött skynke.

  • Mummamalin

    Men... Är det vad du vill att din barn ska eftersträva senare också? Att vara söt/bli uppskattad för hur de ser ut?

  • Mummamalin
    Lilia skrev 2013-02-24 11:06:18 följande:
    Annat, för att jag älskar klänningar, kjolar, rosa och spets. Ett barn är inte medveten om sina kläder förren de är ca tre år gamla. Så hur man klär dem innan dess spelar ingen roll. Sedan förstår jag inte vad du menar med att begränsa barnet. Du verkar blanda ihop kläder med uppfostran.
    Ditt barn kommer att titta tillbaks på kort på sig själv som bäbis för att hitta sina egna rötter och ben att stå på. Hen kommer att fundera på hur hen såg ut som bäbis, vad som hände, hur hen kom till världen etc. Och de kläder du sätter på ditt barn kommer med ganska stor sannolikhet att påverka hur ditt barn senare ser på sig själv.
  • Mummamalin
    beccagranen skrev 2013-02-25 08:01:58 följande:

    Att barnet kan titta tillbaka och minnas/reflektera över sin barndom och missöden kan sätta sina spår är förståligt, men är man så svag som människa att man blir förstörd av att man bar klänningar och rosa kläder, hur tusan har vi kunnat överleva de hemska trenderna som vart under 70,80 och 90-talet? När jag ser tillbaka hur man var klädd så vill jag bara sjunka genom jorden, eller brillorna och frisyrer familjen hade.. ja men jag är tillräckligt kloka att förstå att det var trenden då och ansågs snyggt. Jag är uppvuxen med gullklänningar, helst i samma som systern. Trotts det blev jag normal. Jag går inte i balettklänning idag, utan vardagliga kläder och mestadels byxor.

    Det är komiskt att allt på barnavdelningen ska vara unisex, hänga på barnavdelning istället för "flick/pojkavdelning", man ska inte klä könsindelat osv. Men när det kommer till oss vuxna, så är det då ingen som vill att att ska blandas, och bara kallas Jeans istället för herr/damjeans. Varför är det bara kvinnor som proppsar på att män ska kunan gå i klänning, tyvörr jag skulle tycka att det skulle vara fruktansvärt avtändande om min man skulle gå i mina kläder. Varför är det viktigt att sträva efter att vara lika, när vi är olika. Det viktiga är väl att vi alla ses som medmänniskor som ska kunna ha samma möjligheter och resepkt här i världen. Känner bara att det är sånt jäkla tramseri om unisex, hen och pojk vs flick.
    Får börja med att säga tack för att du håller en normal ton på ditt inlägg, gillar när det blir ett samtal och inte en massa skrik kring saker som berör :)

    För att förklara vad jag ser i hela "genusmupp" tänkandet som det så fint beskrivs här;
    Min man går upp på morgonen, duschar, drar på sig jeans och t-shirt och går till jobbet. När jag jobbar så duschar jag, sminkar mig, blåser håret. Sedan kommer den stora våndan; Vad ska jag ha på mig?
    Vilka möten har jag idag? Vilka människor kommer jag att träffa? Spelar det någon roll? Ja, tyvär. Kvinnor i jeans och t-shirt har statistiskt sett svårare att bli befodrade på en arbetsplats. Där anses övervikt och vardaglig klädsel på en kvinna vara tecken på att de inte bryr sig om jobbet. Min man går till sitt jobb, i jeans och t-shirt och ingen bryr sig.
    Det här är statistiskt bevisat och en fakta. Det spelar större roll vad kvinnor har på sig för deras karriär.

    Vad kan jag göra för att förändra det?
    Jag skulle kunna jobba för att det ska bli likadant med män, att deras klädsel och utseende spelar större roll. Du nämnde din man så jag tänkte att jag kunde ta min man som exempel på vad som hade hänt. Min man är brilljant. Han är den sortens människa som kan jonglera medicinstudier 100%, jobb som senior systemutvecklare 100% och samtidigt jobba på att starta ett företag vid sidan av med några polare, utan att jag som gravid fru kände mig åsidosatt.
    Han kan pussla ihop avancerade ekvationer med mänskligt beteende samtidigt som han lugnar stressade kunder och diagnosticerar olika typer av blodcancer. Men han har fortfarande inte fått ihop tidspusslet på morgonen såpass att han hinner raka sig varje dag. Han skulle kunna ändra det, lägga 30 minuter extra varje dag på att raka sig, välja kläder och fixa håret.Han skulle vägra ta den tiden från vårt barn, jobbet hade varit det som skulle lida. Och ja, världen skulle bli pyttelite sämre om han tvingades att göra det. (För de med livshotande sjukdomar som han jobbar med, hade det nog inte handlar om "pyttelite".)

    Eller så skulle jag kunna jobba för att bidra till en värld där kläder spelar mindre roll. Där jag blir uppskattad för de saker jag åstadkommer snarare än hur jag ser ut medans jag åstadkommer dom. Jag inser att den förändringen börjar här, med mig. Att jag behöver ta mig en bit upp på karriärsstegen och sedan, som "senior" kan jag ändra mig igen. Att det jag gör spelar roll för min dotter. När hon tittar på korten av sig själv som bebis vill jag att hon ska se en älskad välmående liten familjemedlem. Inte en dekoration. Inte något som såg färgmatchat och flicksött och fint ut på min arm.
    Så för mig handlar det inte om vilka färger utan syfte med de kläder jag sätter på henne. Är de menade för att hon skall kunna leka i dem eller är de menade att göra henne till en söt liten dekoration? Vill jag verkligen att hon ska växa upp med värderingen att hur hon ser ut är viktigare än vad hon gör?

    Det kan te sig som en sjukt liten grej och kanske spelar det ingen roll för henne senare i livet. Men själv vill jag inte chansa. Jag vill ge henne alla chanser jag kan att inte fastna i tanken att hon ska vara skådebröd eftersom hon är kvinna.
  • Mummamalin
    JenniW skrev 2013-02-27 15:15:33 följande:
    Har intr läst igenim hela tråden.
    Men jag klär min som i kläder från pojkavdelbingen för att jag vill det. Om jag får en flicka kmr jag antagligen klä henne i flickkläder.. Jag förstår inte problemet? Om min som vid 5 års ålder VILL ha på sig strumpbyxor med rengnbågar och rosa cup cakes så får han ha det.
    Varför ska det vara så mkt debatter kring dessa ämnen? Låt barn vara barn och använd dom inte som ett verktyg i eran kamp om ett könsneutralt samhälle där alla tilltalas HEN och inte vid deras namn som NI kmr tycka är så kränkande också.. Eftersom man inte vanligtvis döper sin son till Elin och sin dotter till Victor..
    Varför ser du "kampen" om barnens rättigheter i att inte bli dömda till tex. en viss sorts utbildning för att de är pojkar/flickor som ett hot?
    Tycker du inte att det är lite illa att din son antagligen får mindre tid och förståelse på dagis, just för att han är en pojk?
  • Mummamalin
    JenniW skrev 2013-02-27 15:36:41 följande:


    Bara för att jag klär min son i blått så betyder det inte att han kmr bli rekomenderad att gå bil mek linje på gymnasiet..
    Jag förstår inte riktigt de där du mena med att pojkar blir behandlade anorlunda på dagis? Menar du om en flicka slår sig så blir det gulli gull tills hon slutat gråta och om en pojke slår sig så klappar man dom på ryggen och säger att de där var ingenting?
    Min son går inte på dagis så jag har ingen aning om pojkar behandlas annorlunda.
    www.svt.se/nyheter/varlden/flickor-trivs-battre-i-forskolan-an-pojkar
    En googling på ämnet visar papper efter papper på att pedagoger på dagis behandlar viserligen pojkar och flickor som grupper lika, medans de skiljer på individer på könsnivå. En pojk som är "busig" löper större risk att bli tillsagd på ett sätt som gör dom ledsna.
    Det här är ett mönster som fortsätter upp i skolan, och det har INGENTING med hur du känner dig i din mammaroll att göra. Pedagogerna på skolan bryr sig inte om du är "trygg i din mammaroll" eller inte. Det handlar om ett invant mönster där flickor skall vara tysta dekorationer och pojkar är okänsliga busar. Det är ett mönster som börjar redan den dag du drar på din unge ett klädesplagg och det slutar den dagen ditt barns liv slutar.

  • Mummamalin

    Tro mig, när dottern börjar i dagis så kommer jag att ifrågasätta olikheter när jag ser dem. Men allt det där handlar inte om enstaka grejer.
    Vill du förändra världen så funkar det inte att säga "men varför vill du rädda djur här hemma när barn svälter i afrika" för livet är en så mycket större, mer komplext maskineri än så.

    Det börjar här hemma i mitt hem, med vilka "battles i pick" och kommer att fortsätta i skolan och tills den dag mina barn står på egna ben. Då hoppas jag att jag gett dem värdegrund nog för att de ska kunna stå på den. Min värdegrund är ganska enkel egentligen, det ska inte spela roll om du är pojke eller flicka senare i livet. Men vad sänder jag min dotter för singnaler om hon från dag ett är uppklädd som en rosa liten dekorations tårta?

    Vänd på steken Jenni, tror jag att pojkar blir behandlade som busar och flickor som tysta dekorationer om de är klädda enligt gamla könsstereotypa klicheér? Ja. Ta bara en titt på den här tråden och hur hårt det sitter, ända in i benmärgen på förnuftiga vuxna kvinnor, att försvara dessa klicheér med näbbar, klor och ibland tillochmed ilska.

    Vi har ett litet tankeexpriment här hemma. Två kaffekoppar, en blå med en kvinna på och en röd med en man på. Båda två tänkte vi oss inte för första gången utan valde efter färg, inte efter illustrationen. Det sitter riktigt djupt rotat i oss. Jag vet att det påverkar mig, ändock gör jag sådana val. Det skrämmer mig lite för om jag, som ändå tänker relativt mycket på det här iomed att jag jobbar med att göra produkter till barn, gör det ryggmärgsvalet. Hur ska inte då en pedagog i en skola bete sig?
    Ska min dotter också behöva växa upp i en värld där den mest inkomstinbringande kortsiktiga investeringen en smart snygg ung kvinna kan göra inte är i en utbildning utan i en tuttoperation?

  • Mummamalin
    Skepparen skrev 2013-02-28 09:39:14 följande:
    Ja, naturligtvis är det ett strukturellt fel i samhället som är boven här. Det skulle ju definitivt inte kunna vara så att du föredrar rött framför blått?

    Det är otroligt hur mycket trams och navelskåderi som kommer från er som ser kön som något att begränsa.

    En kvalificerad gissning är att du gått på Södertörns högskola, bor i Stockholm och röstar på MP.

    Vilka färger man föredrar definierar inte vem man är och är inte heller ett bevis på hur man uppfostrats. Själv föredrar jag rött, vinrött och rosa framför grönt, blått och - hualigen - gult. 
    En kvalificerad gissning är att du är ett troll som senaste veckan minst två gånger har suttit hemma framför datorn och runkat.
    Visst är "kvalificerade gissningar" bra! :D
  • Mummamalin
    JenniW skrev 2013-02-28 09:33:53 följande:
    Jag förstår dina argument. Men jag tycker inte att de är okej att du och andra som har samma åsikter säger att det är fel att vi köper blåa kläder till våra söner. Människan ÄR uppdelad i två OLIKA kön, mannen och kvinnan. Det finns en skillnad mellan dom två. Har alltit funnits och kmr alltid finnas en skillnad.
    Jag har sagt vad jag tycker nu, och känner inte att jag har energi att lägga ner på människor som inte förstår "andra sidan" utan fortsätter med samma gamla gömnda meddelande i meningarna om att vi förstör våra barn och världens framtid genom att vi klär våra barn så som vi vill.
    Du får klä din unge hur du vill, lägg inte ditt hjärta i ett samtal om olika folks åsikter. Om du blir trött och känner att ett forumbesök tar din energi så ska du nog udvika sådana här samtal :)

    Och som svar på din passus om att pojkar och flickor är olika, ja. Pojkar har en snopp, flickor har en snippa. Behöver det innebära att de blir behandlade olika på dagis eller kan man kanske hjälpa pedagoger på traven?
    Finns nog få föräldrar som vill göra ungar könslösa och säga "hen" om allt. Bara extremfall som man läser om i sliskiga föräldrar-tidningar. Det handlar inte om att radera skillnader, det handlar om att radera den olika behandlingen.
  • Mummamalin
    Skepparen skrev 2013-02-28 16:49:31 följande:
    Nu tror jag att du menar fördomar, du vet sådana där som arga unga män hyser mot invandrare?
    Men ditt otrevliga lilla troll. Du kommer in i den här tråden och går på den som pratar om jämställdhet och börjar döma, gå till angrepp på, mig som person. Jag köper inte det. Skutta iväg till flashback där du hör hemma.
  • Mummamalin
    Skepparen skrev 2013-02-28 22:27:30 följande:
    Nu är det tredje gången eller så som du kallar folk för troll i den här tråden, har du inte läst forumreglerna? Eller anser du att dem inte gäller dig som är så upplyst?

    Om det finns någon här som verkligen personifierar begreppet personangrepp så är det väl just du? Jag hör ingen som kallar dig för troll, frågar om du onanerat på det senaste etc.

    Din sista kommentar om flashback blir litet extra lustig då just den här segregeringen och polariseringen är sådant som ditt anhang brukar beskylla era motståndare för. Kanske bor det en inte så liten hatare i dig? Som känner sig stor och stark där framför bildskärmen?
    Grabben, det var du som gick på mig som person, min kommentar var extrem för att tydliggöra din absurditet. Det är ledsamt om du inte förstod det, utan var tvungen att dra det till Goodwins law så snabbt. När man hoppar in i en tråd och börjar ifrågasätta människors personlighet så trålar man. Du är medvetet otrevlig och uppenbart inte intresserad av en givande diskussion.
    Mitt förslag faststår, spring över till flashback med dig ditt troll. Jag är inte intresserad av att ta ditt bete.
  • Mummamalin
    Skepparen skrev 2013-03-03 13:56:28 följande:
    Grabben är ett intressant ordval. Nämnandet av Goodwins lag är ett annat, du känner inte till att det är omnämnandet av Goodwins lag som är den nya Goodwins lag? Den som först nämner Goodwin anses så att säga bevisat sin oförmåga att argumentera.

    Jag är utomordentligt ledsen om du tycker att jag har ifrågasatt din personlighet, det var alls inte min mening. Jag har ingen som helst aning om hur du är som person, allt jag vet är att din förmåga att argumentera för din sak i en diskussion lämnar en hel del i övrigt att önska.

    Allvarligt talat, vännen, för att få dig att nappa behöver man inte ens ett bete. Du hugger ju på blank krokar...
    Fortfarande inte intresserad av att diskutera med dig, hur du än försöker att provocera.
  • Mummamalin
    Skepparen skrev 2013-03-03 15:04:01 följande:
    Nej, det är ju alldeles uppenbart för var och en som läser här att du inte är intresserad av någon diskussion alls. Du vill ju bara förmedla dina "sanningar" och låta dem stå oemotsagda. Alla som inte håller med dig har ju fel och förstår antingen inte sitt eget bästa (om det är kvinnor) eller är patriarkala svin (om det är män).

    Tillvägagångssättet är mycket bekant.
    Fortfarande inte intresserad av att diskutera med DIG, eftersom du är otrevlig, hur du än försöker att provocera.
  • Mummamalin
    jashrinah skrev 2013-03-04 20:26:39 följande:
    och jag som alltid hade rosa klänning eller kjol på dagis lekte enbart med pojkarna ! hade inte en enda tjejkompis på dagis eller i skolan förrän jag blev 10 ! 
     
    Det var samma här. Packade glatt ner en spetsgardin i väskan som jag använde som sjal på lekis för att jag ville vara prinsessa. (En sjal som killkompisarna inte alls var intresserade av) Min största skatt var min mammas citrongula ballerinakjol i tyll från när hon själv var liten.
    Alla ungar är olika individer, en del är mer egensinniga än andra. Men om vi ser till det stor perspektivet istället för till personliga erfarenheter på individnivå så är chansen att det leder till ett mer jämställt samhälle där.
    Vad skadar det att testa?




  • Mummamalin
    alo99 skrev 2013-02-28 10:19:01 följande:

    Jag (som bla. studerat barn psykologi) tror inte att klädvalet har så stor betydelse när barnen är riktigt små. Det kommer senare.
    De barnpsykologer som jag pratat med i och med att dottern föddes extremt mycket för tidigt sade att alla ungar går igenom faser där de funderar på hur de kom till världen, hur de var när de var bebisar, hur de var rangordnade i familjen (flocken) etc. Att titta på kort, videos och få berättelser om spädbarnstiden var tydligen ganska viktig i ett barns utveckling. Ja, att det blir lite anorlunda för mitt barn eftersom hon kom till världen under lite traumatiska förhållanden, men de sade att alla ungar går igenom de faserna.

    För mig ter det sig som självklart att även kläder spelar roll i de funderingarna. Var barnet en liten trofé eller en utforskande, lekande bebis?
    Självklart är inte det här någon magisk nyckel, men jag ser det som "många bäckar små".
  • Mummamalin
    Skepparen skrev 2013-03-05 13:49:24 följande:
    Vad du menar är att du eftersom du inte har några hållbara argument och inte ens lyckades reta upp mig med personangrepp så ser du slaget som förlorat?
    Du är otrevlig, jag vill inte samtala med dig.
  • Mummamalin
    alo99 skrev 2013-03-05 14:40:35 följande:
    Ja alla barn går igenom sådana "kriser" Vad kommer jag ifrån? Hur blev jag till? Ville ni ha mig? Vad fans jag innan?

    Svåra frågor både för barn och föräldrar.

    Upptäckten om sin egen dödlighet och upptäckten att "jaget" och "mamman" inte är samma kommer också den tidigt iaf enligt Johan Cullberg och han vara riktigt traumatiska.

    Men Jag tror iaf att klädernas färg och form har liten betydelse. Med form menar jag spetsar, paljetter, glitter osv. Tror att det gäller lika för lastbilar, yoda och rymdvarelser.

    Någon gång vid 4-7år (beroende på individ) så blir det viktigt att det är lika. Man börjar identifierar sig med andra (det gör man tidigare, men nu har man språket att uttrycka sig med)

    Men gör ett lite experiment:
    Titta på bilder när du själv var liten eller om du inte har några bilder på dig som liten, Tänk på dina tidigaste barndomsminnen.
    Vad har du för färger? Vad är det för material.? vad gör du på bilderna? Vilken årstid är det?

    Hur mycket tror du kläderna du har på dig, har påverkar dig?
    Vilka andra faktorer har påverkat dig till att bli den person som du är idag?

    Betänk sedan (om du inte har haft föräldrar som är väldigt intresserade av fotografering) så kommer ditt/dina barn ha betydligt med bilder att titta på än vad du har.

    Just för mig personligen så blev jag nog mest påverkad av att min mamma var noga med att inte sätta samma kläder på mig och min syster, att inte färgmatcha oss utan låta oss utvecklas som individer trots att vi var två flickor som var väldigt nära varandra i ålder. Jag misstänker att jag kanske inte är rätt person att fråga om sådana tanke-expriment, jag har ett väldigt bra minne från tre år och frammåt, men väldigt lite kort från min barndom. De kort jag har sett har varit först i vuxen ålder, när jag återupptagit kontakten med en gammal släkting.

    Men å andra sidan sett så blir våra ungar antagligen fotograferade på en reguljär basis. Det fotas och bloggas och instagrammas. Det är en helt annan form av dokumentation än "vår" (70 & 80-talister) generation fick ta del av.
    För att vara konkret med en åsikt, jag blir lite varm i hjärtetrakten när jag läser om alla mamor här som låter sina barn utvecklas i sin personlighet igenom att mixa själva. I ärlighetens namn så är det ju inte hela världen om ungen går till skolan utklädd, det är bara ett barn som är ett barn.
    Jag tror passionerat på individens inneboende styrka i att utvecklas utan att förtrycka varandra. Och blir nog därför lite ivrig i sådana diskussioner. På den noten så är jag ledsen om det uppfattas om att jag använt härskartekniker på någon av er här i tråden. Skepparn undantaget (betonar det här, för jag vill verkligen inte fortsätta den diskussionen och ser inte att det kan komma något gott ur det) så vill jag gärna prata om det här och höra andras synsätt, även om jag är passionerad för hur jag själv ser saken :)


Svar på tråden Varför köper du så kallade flickkläder till din flickbebis?