Inlägg från: Plastanka |Visa alla inlägg
  • Plastanka

    Sambohyra

    Fanny b skrev 2013-10-08 10:21:39 följande:

    Fast ingen kan ju tvingas till att betala räntekostnaden för en bostad man inte äger. Även fast räntan inte är en investering så tycker jag det är en kostnad som tillkommer när man har ett huslån. Om man sedan trots att man har sambo vill ensam stå på huset så tycker jag man ska betala denna kostnad själv.

    Instämmer till fullo. Självklart ska du inte vara med och betala din sambos kapitalkostnader om du inte äger en andel. Det är inte du som väljer storlek på lånet och du kan inte påverka kostnaden, och får inte heller ut något av eventuell värdeökning.

    Hennes investering - hennes ränta. 
  • Plastanka

    Men... varför ska man räkna räntan som driftskostnad och dela på den?

    Om jag äger en lägenhet/hus och någon flyttar in - och jag väljer att leva loppan eller investera i värdepapper för "mina" pengar istället för att amortera - då tvingas ju den andra parten betala för det?

    Om vi har delad ekonomi och jag får hela vinsten vid ev försäljning så är det väl rimligt att jag också får ta alla kostnader - inklusive kapitalkostnaden?

    Nu är ju inte kärlek så enkel att man kan räkna på öret... men jag tycker nog att det rimliga är att man delar på de driftskostnader som INTE har med lånet att göra - om det sedan ska delas 50/50 eller efter var och ens betalningsförmåga är ju en annan sak.

    Just my two cents worth...

  • Plastanka
    QrazyQuties skrev 2013-10-08 10:49:22 följande:

    Slå upp ordet "kapitalkostnad". Flera i tråden som slänger sig med ordet utan att veta vad det betyder. Räntan är INTE samma som kapitalkostnad.

    Nu är jag i och för sig ekonom... varför skulle inte ränta vara kapitalkostnad?

    Kapitalkostnad = kostnad för kapital. Om du lånar 1000 spänn och betalar ränta på det så är kapitalkostnaden räntan (minus eventuell skattereduktion + eventuella avgifter...). 
  • Plastanka
    jannej skrev 2013-10-08 11:30:34 följande:
    Men räntepengarna är borta , det är inget hon får tillbaka när hon säljer huset,
    Amorteringen däremot får hon tillbaka

    Nej, räntepengarna är inte borta, de är investerade i det kapital som bands för att köpa huset. Den som äger huset tar hela värdeökningen... om den part som inte har lånet ska vara med och betala kapitalkostnaden så ska denne självklart också ta del av eventuell värdeökning som kapitalinvesteringen genererat...

    I det här fallet väljer ägaren att inte låta sambon köpa in sig i investeringen och ta del av ev värdeökning, då kan hon inte heller kräva att han ska betala kapitalkostnaden... 
  • Plastanka
    jannej skrev 2013-10-08 11:52:31 följande:
    Så TS ska bo jättebilligt  och Ts jättedyrt

    Om inte husägaren är beredd att sälja en del av huset, eller möjligen låta den inflyttande ta del av eventuell värdeökning, så blir det så att den som äger huset, och väljer att ta hela kapitalkostnaden (väljer, eftersom hon inte låter den andre köpa in sig i huset) så kommer husägaren ha en kapitalkostnad som inte den andre har, ja.
     
  • Plastanka
    Klund skrev 2013-10-08 12:00:42 följande:
    Jag har inte påstått att jag inte skall betala, min fråga är hur mycket och som ni själva märker är det inget glasklart svar på detta. Jag tjänar mer än henne och jag har råd att betala räntekostnader mm mm men jag betala i så fall för lån som inte är mina. Valet att bo i huset har hon gjort, hon har fått ta mer lån än vad hennes inkomst egentligen tillåter pga att hennes far har bankkänningar. Själv tycker jag att han har gjort henne en björntjänst även om avsikten var god. Det är även han som begärt att jag skall avsäga mig rätten till huset och eventuell vinst vid en försäljning eller krav vid en ev separation, vilket är helt ok för mig. Det är hennes hus . Men om jag skall betala för att hon har höga ränte kostnader så betalar jag för hennes lån och jag kan i praktiken bli tvungen att flytta ut i morgon = jag betalar för tak över huvudet för stunden, utan göra rättigheter. Som någons sa tidigare "i en hyreslägenhet får du ju betala hela månaden även om du bara är där på veckorna". Ja, så är det givetvis men då förbrukar jag heller ingen ström, vatten eller förbruknings material (toa papper, tvål, mm mm) jag har dessutom ett kontrakt som ger mig laglig rätt att bruka lägenheten och kan inte bli tvingad att flytta från en dag till en annan. Åter igen, jag är inte utefter att bo gratis men det är ( i mitt tycke) många faktorer som gör att detta inte är så lätt.....

    Det här är ju inte helt lätt som du säger. Men grundprincipen måste ju ändå vara att om du inte får vara en del av kapitalinvesteringen så ska du självklart inte betala en del av kapitalkostnaden. Sedan kan det mycket väl vara rimligt att du betalar en något högre andel av de gemensamma kostnaderna eftersom du tjänar mer. Hade det bara varit ni två och ni bott där tillsammans så skulle jag sagt dela de gemensamma kostnaderna procentuellt efter lön (efter skatt). Barnen komplicerar det hela lite grann, men finns det inte tabeller på konsumentverkets sida där man kan kolla vad ett barn schablonmässigt kostar - denna kostnad borde ju hon då få betala.
  • Plastanka
    Kjell2 skrev 2013-10-08 13:49:06 följande:

    Men vad är dina alternativ?
    Betala som du tycker orättvis mycket av hennes dyra boendekostnader
    Betala allt kring helger och semestrar för annars blir det "SittaHemmaHelaHelgenOchHaTråkigt"
    Skaffa nytt gemesamt boende.
    Leva som särbos med egna bostäder och egen ekonomi. Du kommer ha mycket fickpengar och hon lite

    Det finns ett par alternativ till:

    Köpa halva villan av sambon

    Bo någon helt annanstans med sambon

    Men det gynnar ju inte sambon ekonomiskt som det gör om TS betalar "för husfridens skull"... ledsen TS, men du sitter ekonomiskt i ett skitläge, att du älskar henne är självklart, men ska du skydda dig själv långsiktigt så är enda alternativet att du köper in dig i huset.

    Ett alternativ - vilket inte heller är helt fördelaktigt för dig, men åtminstone mindre dåligt, är att du betalar hälften av ränta + förbättringskostnader för huset och i gengäld får del av värdeförändringen mellan idag och den dag hon eventuellt slänger ut dig. Dock skulle jag plocka in en jurist för att se till att detta blir korrekt formulera, d v s en oberoende värderingsman värderar idag och samma sak om hon slänger ut dig framöver - har huset ökat i värde får hon kompensera dig med halva den summan. Dock är inte heller detta "bra" för dig eftersom hon fortfarande är den som bestämmer vad räntan blir genom att hon kan välja att amortera mer eller mindre. Som sagt, inte lätt det här.        
  • Plastanka
    Google skrev 2013-10-08 14:20:59 följande:
    Låt oss göra det enkelt, gå till en bank och fråga dem om de tycker att räntan är en boendekostnad som man delar på eller om de ser det som en investering endast ägaren betaler. (jag kan alternativt bespara er det mötet och berätta att er bankrådgivare kommer svara: Det är en boendekostnad, som man delar på)

    Sen kan man börja diskutera om du ska betala en mindre del pga. vuxna barn som bor hemma, DET kan diskuteras, men det faktum att räntekostnad är en boendekostnad, det är fakta.

    Angående att hon har lånat för mycket, har hon lånat för mer än vad huset är värt? I så fall så ska du inte betala ränta för de belopp som hon har lånat som överstiger husets värde. Att hon har lånat för mer än vad hon har råd med, det är ovesäntligt ur ett kalkylperspektiv.

    Om vi ska göra en jämförelse ur ett företagspespektiv:

    Företag A behöver en Fabrik
    De behöver använda denna fabriken till 50% och därför köper de fabriken, men hyr ut den övrig tid till företag B

    Ska företag B betala hälften av räntorna för investeringen eller bara elkostnaden?

    Givetvis skulle företag A ALDRIG nöja sig med att få betalat endast för elkostnaderna, då har de ju ingen anledning att låta företag B vara där.

    Detta är hur det fungerar ur ett ekonomiskt perspektiv. Om man ska se det rättvist ur ett ekonomiskt perspektiv så fungerar det på samma sätt för privatpersoner och istället för att producera i en farbrik, så bor de i en lägenhet. 

    Om man sen inte vill betala för att man inte står på kontraktet, så behöver man inte det, men då behöver man inte bo där heller.

    Ett sista förtydligande, Jag har endast uttalat mig om RÄNTAN, det är endast den som mitt inlägg handlar om och hur man gör med övriga driftskostnader är enligt mig inte lika "svart på vitt". 
    Fast företag B kan ju välja att producera i en annan fabrik om de hellre vill det om kostnaden är för hög... företag B:s hyra är knappast knuten till A:s ränta utan till marknadsläget och lediga lokaler på orten - inte tusan betalar B mer för att A har lånat mycket pengar... 
  • Plastanka
    Google skrev 2013-10-08 14:40:34 följande:

     



    När jag postade inlägget tänkte jag; behöver jag vara så övertydlig att poängtera att det i praktiken är marknadspriset som styr? Det visar sig att jag behövde det. 

    Företag B hyr in sig där det är billigast. Men att företag B skulle hitta en lokal att hyra in sig på där de bara behöver stå för sin del av elförbrukningen, det kommer inte att hända. Företag B kommeri snitt att få betala hälften av vad det kostar att äga en fabrik. Och marknadspriset är i allra högsta grad knutet till att det krävs kapital för att äga en lokal. Om detta yttrar sig i räntor till ett kreditinstitut eller internränta i företaget spelar ingen roll, alla företag kräver avkastning på sitt kapital.   



    Det är klart att du behövde vara så övertydlig - eftersom ditt inlägg jämställer husägaren med en hyresvärd snarare än en sambo. Om i ditt fall Företag B verkligen skulle tvingas betala hälften av vad det kostar att äga en fabrik så skulle de inte hyra - då skulle de köpa en halv fabrik för att ha kvar ett bestående värde... och skulle Företag A vägra sälja halva fabriken så flyttar de någon annanstans...
  • Plastanka
    Google skrev 2013-10-08 15:00:19 följande:

    Att företag B skulle välja att köpa av den enkla anledningen att äga, dvs. binda upp kapital, det betvivlar jag STARKT. Företag B skulle varit väldigt nöjda med att slippa investera sitt kapital. Men nu anser jag att vi har lämnat liknelsen.

    Det du säger om hyresvärd kan jag bara besvara med JA!!!!. Visst är det så det ska fungera. Den som äger bostaden och har en inneboende är en hyresvärd. Att detta är en sambo ska varken påverka till att den ska betala mer eller mindre, för då ger man den ena parten fördelar och vad vi var ute efter var det rättvisa. Handlar det om att ens sambo inte har råd eller att man vill vara snäll (eller annat), då kan man prata om sådant.

    En annat sätt att tänka:
    Vad skulle du betalt om du hyrde av någon som du inte var ihop med?
    Vad skulle du ta betalt om du hyrde ut till någon som du inte var ihop med?
    Båda svaren skulle vara: Mer än den innebondes del av driften. 

    Kjell, jag förstår vad du menar och det finns absolut undantag för alla principer, men när jag gör ett påhittat exempel så utgår jag från att det råder balans på samtliga marknader, annars är det svårt att göra jämförelser, någonsin. I mitt exempel menade jag att man köpte fabriken i vetskap av att B var intresserade av att hyra, att hyresavtalet knöts i samband med att A investerade.    
    Uppenbarligen har vi lite olika syn på företagsekonomi du och jag. Självklart vill B köpa istället för att hyra om värdeökningen förväntas överstiga kapitalkostnaden. Om dessutom hyran vore kopplad till A:s räntekostnader, som B inte kan påverka, så är det ännu mer självklart. Vore jag företag B och inte fick köpa in mig så skulle jag vilja betala så lite som möjligt - speciellt om företag A inte har någon annan hyresgäst att välja på - precis som sambon... men för att det ska vara attraktivt för företag A/sambo att hyra ut så ska de rörliga kostnaderna (men inte kapitalkostnaderna) täckas.

    Tydligen har vi inte samma syn på samboskap heller - jag anser inte att den som bor i huset ska tjäna pengar på sin inneboende som en hyresvärd, utan det ska vara kostnadsneutralt. Enklaste sättet att lösa det är att låta sambon köpa in sig för halva värdet, men accepterar man inte det så kan man inte heller förvänta sig att sambon ska täcka kapitalkostnaderna...   
  • Plastanka
    Klund skrev 2013-10-08 15:36:11 följande:
    Jag tackar för alla tips och kan bara konstatera att dom ligger rätt nära mina egna idéer. Jämförelsen med företag haltar lite på så sätt att jag är ganska övertygad om att företag A vill tjäna pengar på att hyra ut halva sin fabrik och jag får väl hoppas att min sambo inte har mig för att tjäna pengar på mig..... Vad jag hänger upp mig på när det kommer till räntekostnaden är att denna ligger helt utanför min kontroll. Lek med tanken att hon bara skulle haft femhundra tusen i lån skulle min hyra då bara bli hälften av den räntan? Eller tvärtom, hon hade haft tio miljoner i lån? Valet av boende är som sagt vad hennes, det är ett fint hus i ett fint, attraktivt område men det är inte mitt drömboende på något sätt å andra sidan har jag gjort valet att flytta in. Någonstans kan jag tycka att man måste ha som utgångspunkts att man klarar av att betala sitt boende själv, utifrån sina egna ekonomiska möjligheter. Detta valet gör du när du köper huset, ganska självklart! Men om jag har moraliskt rätt i mitt tänkande vet jag inte......jag vill inte lura någon men jag vill heller inte bli lurad!

    Det är dessutom så att med dagens ränteläge så har hon inget som helst incitament att amortera om du betalar halva räntan... kolla själv exempelvis på compricer så ser du att de pengar hon får in på att placera sina eventuella pengar är större än halva räntekostnaden... när hon får sitt miljonarv/vinner på triss och väljer att inte amortera så är det du som får betala för det...

    Om du tänker bo med kvinnan för alltid, vilket väl är målet antar jag, så tycker jag att ni ska riva alla papper på att hon har rätt till all värdeökning och så köper du halva huset för vad en oberoende värderingsman anser att det är värt. Vill hon inte sälja till dig så kan du ju alltid fråga dig själv varför... och är det för att hon älskar huset så mycket och inte vill riskera att bli av med det så kan ni såklart skriva avtal som säger att hon har förköpsrätt på huset om det ska säljas framöver. 
  • Plastanka
    Google skrev 2013-10-08 15:39:58 följande:

    Du skrev att Företag B ville köpa för att ha ett bestående värde, det är inte samma sak som att de ville köpa för att få en värdeökning. Att värdeökningen skulle överstiga kapitalkostnaden i en fabrik, ser jag som mycket märkligt och jag ser inte en värdeökning som på något sätt självklart. 

    Att det skulle vara ett avtal som låste hyran till en rörlig ränta, har jag inte sagt. Min poäng var att hyran kommer att baseras på mer än driftskostnaden och i detta fallet utgår man från kapitalkostnaden när sätter hyran.

    Klart man vill betala så lite som möjligt men samtidigt vill man ta betalt så mycket som möjligt, så man möts på marknadspriset. Att företag A inte skulle ha någon annan möjlig hyresgäst spelar ingen roll, då jag skrev tidigare att hyreskontraktet tecknades i samband med att man gjorde investeringen. Alltså har ftg. B ingen möjlighet att utnyttja ftg. A för att de "måste ha en hyresgäst". Hade företag B bara erbjudit sig att betala driften, så hade ftg. A aldrig investerat i fabriken.

    Om vi ska återgå till TS så säger du att det inte fanns möjlighet till en annan hyresgäst, är du säker på detta? jag har inte läst det, men jag kan ha missat det. Kan ägaren inte skaffa en annan inneboende? Sen att TS skulle utnyttja det faktum att ägaren inte har något val och sänka hyran baserat på det, det låter enligt mig inte rättvist.

    Nej, vi har inte samma syn på samboskap heller. Däremot har jag samma syn som bankerna (i det att räntan är en boendekostnad), men det är ju omodernat att hålla med bankerna, så det får väl stå mig till last.

    Jag håller däremot med dig om att den bästa lösningen skulle vara att låta sambon köpa in sig om den har möjlighet till detta, DET hade varit den bästa lösningen enligt mig, men förutsätter man en situation där man inte köper in sig, så får man betala vad en inneboende som man inte har någon relation med, hade fått betala.

    Sen får du gärna berätta vad du menar med ordet kostnadsneutralt. Så som jag tolkar det uttrycket innebär det att ägaren inte ska få varken högre eller lägre kostnader av att dela lägenheten med någon. Om det är så du menar, känner du på samma sätt om det hade varit en hyreslägenhet?         
           
    Ok, jag ska ge det ett till försök att förklara vad jag menar. Vad är bäst för Företag B tycker du - att köpa halva fabriken och binda upp kapital, men ha kvar det bestående värdet i investeringen och kunna ta del av eventuell värdeökning - eller att bara betala hälften av vad det kostar, inklusive kapitalkostnad, och så får företag A behålla både grundinvesteringen och eventuell värdeökning? Enda anledningen till att Företag B inte skulle vilja binda kapital, är ju att de inte vill betala kapitalkostnaden...

    Om din liknelse med företag ska fungera så är det ju inte så att det fanns ett avtal när fabriken köptes... utan en del av fabriken är tom och för Företag A är alla intäkter som täcker de tillkommande kostnaderna för att ha en hyresgäst är positiva... i det här fallet är det ju dessutom så att B:s hyra uppenbarligen ska styras av A:s kapitalkostnad som B inte kan påverka.

    Jag utgår ifrån att det inte finns en annan hyresgäst - jag tror helt enkelt inte att så många sambos väljer bland flera alternativ för att ta den som betalar bäst...

    Kostnadsneutralt var ett dåligt valt uttryck av mig. Kostnadsneutralt vad avser kapitalkostnad hade nog varit bättre - och det är en skillnad om det hade varit en hyresrätt - då finns det ingen kapitalinvestering som i ett senare skede kan generera vinst (om vi nu bortser från svarthandel med hyreskontrakt då...). Sedan får man ju "automatiskt" lägre kostnader i och med att man delar på el o s v...

    Jaja, vi kan säkert diskutera våra fiktiva företagsaffärer hur länge som helst. Jag tyckte att det var ett dåligt exempel som du kom med men det är ju bara min åsikt. Det viktigaste är ju att TS och hans sambo blir nöjda, och där är vi ju överens om att det bästa vore om TS fick köpa in sig. Jag tror att där vi skiljer oss åt är att du tycker att den som inte vill sälja ska kunna tjäna pengar på det, medan jag tycker att den som tackar nej till kapitalinjektionen får stå sitt kast och ta kapitalkostnaden själv. 
Svar på tråden Sambohyra