Inlägg från: Elit |Visa alla inlägg
  • Elit

    Medfödda könsskillnader

    Palestrina skrev 2014-05-28 19:45:22 följande:
    Med "genusfeminism", menar du dem som håller på med genusvetenskap då? Jag känner inte igen beskrivningen, att de skulle hävda att skillnader mellan könen enbart beror på socialisering, det är väl snarare så att man anser att inte alla skillnader mellan kön kan förklaras med biologi, och att man därför behöver begreppet genus (vilket är en väsentlig skillnad). Det finns ju genusforskning även inom biologin, så även biologer ser det som ett användbart begrepp.

    Det där med "appliceras på fosterstadiet" var en reaktion på det du skrev, om att man "redan på fosterstadiet kan avgöra sannolikheten att tjejen i fråga kommer gilla matte". Jag fattade bara inte poängen, men jag gissar att det var en retorisk formulering av dig. Eller också kan du förklara?
    Gällande genusfeminism: http://www.familjeliv.se/Forum-26-109/

    Ja, fast inom biologin så måste du ta hänsyn till biologiska skillnader när du ex. studerar sjukdomar. Då går det inte hävda att det inte finns några skillnader. Det kan du bara göra i ämnen där det inte spelar någon roll om du har fel. Det är därför du kan ha det i de mer flummiga ämnena men det har alltid varit en tyst överenskommelse att de får hålla sig till dem och inte försöka blanda sig i ex. fysik eftersom människor dör när ex. broar rasar.

    Blivande rektorn för Södertörns högskola, Moira von Wright, har som bekant gett uttryck för sin vetenskapssyn i Genus och text:

    * En jämställd skola arbetar utifrån en respekt för elevens egen livsvärld och världsbild, och en demokratisk undervisning kan då inte handla om att ersätta elevens vardagsförståelse med en vetenskaplig sådan. (sid 7)


    * Faktabaserad, objektiv kunskap utgör vad man i ett feministiskt perspektiv brukar kategorisera som manlig kunskap. Kravet på objektivitet anses ofta utgöra själva grundkriteriet för vetenskaplighet. (sid 59)

    Vilka jävla idioter. Har du sett tv-dokumentären Hjärntvätt?

  • Elit
    vampyria2 skrev 2014-05-29 06:40:39 följande:
    10 st som har just det som mitt barn har och konstigt nog så är en av dem son till en kompis till mig, är kanon för mitt barn har då alltid haft nån i sin närhet som är som mitt barn, kompisens son är i dag 22 år och har på börjat operationerna för att bli man.

    Vi kommer att få mer info om det nu när vi kommer dit efter sommaren men jag har för mig att det handlar om att kroppen ska ha vuxit lite och att om hon får en kvinnlig pubetert, vilket inte alls är säkert, så ska man låta den vara i ett år för att sen påbörja det hela....ja jag kan låta lite ointresserad här efter som jag inte har full koll men jag har lämnat det åt framtiden då det kändes som nog med info som vi fick om hennes kromosomer när vi var där sist så jag tänkte att jag tar tag i den biten när det är dax för det smile1.gif

    Nej barn har aldrig haft problem med det faktiskt, mitt barn har aldrig blivit mobbad eller så och är faktiskt en av de mest popisbarnen i klassen. Mitt barn är extremt duktig i de flesta sporter, spelar hockey, innebandy och fotboll på fritiden, i hockeyn har mitt barn fått dispens (stavas?) och spelar med tjejer som är mellan 14-17 år...efter som mitt barn är så pass duktig i sport så sliter de andra grabbarna i henne för att de vill ha med henne i deras lag på rasterna smile1.gif

    Jag har varit lite orolig för när hon börjar bli lite  äldre men har upptäckt att det är nog ingen fara där heller, senaste halv året så har till och med tjejer i hennes årskurs och de i åket över henne börjat ta kontakt och faktiskt vad man kan säga flirtat med henne smile3.gif  Jag fattade inget men det finns ingen tvekan till det de messar hela tiden och addar henne på olika forum på nätet och det går som sagt inte att missta sig utan de är verkligen intreserade av henne smile3.gif  

    Hon ser helt klart ut om en grabb jag har aldrig träffat någon som inte trodde att hon var en grabb i från början, hon är bredaxlad och bitig som bara den pga all sport, hon har ett väldigt pojkigt ansikte med gropp i hakan...fast alla i skolan och i hennes närhet vet att hon är en tjej, vi har kommit fram till att det är bäst så annars kan det blir jäkligt jobbigt för henne om hon tex träffar någon och blir kär, när ska hon ta upp samtalet om att hon inte riktigt har alla detaljer som andra grabbar har tex, så därför tycker vi att det är viktigt att än så länge ska folk veta hur det ligger till.
    Ja, det var verkligen en märkligt slump med tanke på att det bara finns 10 st i hela Sverige.

    Ingen fara, jag tycker det är synnerligen intressant och jag är nyfiken på vad någon som varit med om det här på riktigt har att säga. Det glädjer mig också att ditt barn inte har blivit illa behandlat utan tvärtom är populär. Ofta möter man på argumentet att barnen "tvingas" in i sina könsroller för att de annars blir socialt stigmatiserade. Något som varken du eller forskningen bekräftar. Hur har de vuxna hanterat det ex. mor- och farföräldrar? Köper andra vuxna typiska flicksaker eller så när hon fyller år/jul?

    Lustigt att flickorna verkar flirta med henne. I den åldern dras unga kvinnor mot mer androgyna "män" (ex. Justin Bieber) så de kanske är like osäkra på hur de skall tolka sin reaktion på henne. Det löser sig nog och jag tror ni gör helt rätt som är öppna med att det är en flicka.
  • Elit
    Palestrina skrev 2014-05-29 11:15:40 följande:
    Jag fattar inte riktigt vad du menar med "Ja, fast inom biologin så måste du ta hänsyn till biologiska skillnader etc ... det är därför du kan ha det i de mer flummiga ämnena" - betyder det att du förstår att genus också kan vara ett användbart begrepp inom biologin, så att du faktiskt håller med mig på ett sätt, eller i alla fall förstår vad jag säger?

    Citaten är väl lösryckta ur sin kontext? Jag ser inte att någon påstår att man ska ersätta faktabaserad kunskap med en subjektiv kunskap.
    Ja, fast vi kallar det inte genus då utan riktig forskning. I den tar man hänsyn till könsskillnader fast på ett vetenskapligt sätt.

    Om det ändå vore så väl. Om du inte tror mig får du läsa vad Olle Häggström är professor i matematisk statistik på Chalmers, ledamot i Kungliga Vetenskapsakademien och författare till flera böcker, varav senast Riktig vetenskap och dåliga imitationer har att säga. Det är som att du inte förstår vilka kunskapsfientliga idioter vi talar om här. Har du tittat på dokumentären hjärntvätt?
  • Elit
    Helene70 skrev 2014-05-30 11:23:14 följande:

    Hur gammal är du Elit och vad har du för utbildning? Det vore även intressant att veta om du är sambo/gift. 

    Anledning till min fråga = nyfikenhet.  


    Står i min profil men jag har två masterutbildningar, är en internationellt publicerad forskare men driver även ett privat företag med x antal anställda.

    Sambo men inga barn.

    Har du lust att svara på samma fråga?
  • Elit
    Helene70 skrev 2014-05-30 12:50:57 följande:
    Tack!
    Är följande rätt uppfattat?:
    Du har en masterexamen i finans med en ekonomie kandidatexamen som grund.
    Dessutom har du gått psykologprogrammet som har resulterat i en magisterexamen i psykologi.

    Vad gäller din forskning så förstår jag inte riktigt hur den bedrivs. Är du amatörforskare? Tillhör du något forskningsinstitut? Doktorerar du? Har du disputerat?

    Jag ber om ursäkt för att jag är helt OT men jag försöker bara förstå din person. Det är ingen hemlighet att du många gånger kan uppfattas som en raljerare vars enda mål är att just raljera. Dock tror jag att det finns ett större djup som är värt att undersöka.
    Vi kan säga att det bränns. Jag vill inte vara för specifikt eftersom jag ändå vill vara anonym. Om du själv känner till den akademiska världen så vet du att du får sparken om det kommer fram att man har en avvikande åsikt i de här frågorna.

    Jag är anställd vid ett universitet och bedriver min forskning därifrån. 

    Lugnt. Det är förstås tråkigt att det uppfattas som att jag raljerar. Blir bara så trött på att det finns så många människor som uttalar sig om en massa saker utan att vara det minsta insatt i ämnet de uttalar sig om. Detta gäller från denna nivån ända upp till universitetstoppen, inom media och bland politiker. Jag har inga problem med olika åsikter så länge man kan redogöra vad man grundar den på.

    Jag tror ändå jag är ganska trevlig och är någon som undrar något så svarar jag gärna och tipsar dem om var de själva kan läsa mer i ämnet de är intresserade av.
  • Elit
    vampyria2 skrev 2014-05-31 10:15:04 följande:
    Han professorn på Karolinska sa när jag tog upp det här med att jag är orolig över att hon ska bli mobbad att det faktiskt är väldigt ovanligt att dessa barn och ungdomar  nuförtiden känner sig mobbade pga detta, han sa att visst kan de bli mobbade men då beror det oftast på andra saker än just pga detta...det var väldigt skönt at t höra kan jag lova smile1.gif

    Jag jobbade på en skola här i Södertälje och där fanns det faktiskt en syrian kille som var extremt feminin, han gick inte i klänning och så men hade lite smink, plockade ögonbrynen, hade ett kroppspråk som en tjej och lät som en tjej när han pratade...den killen var inte heller ett dugg mobbad utan han hängde med poppistjejerna och hade det bra, killarna ville alltid bli hanns vän för att på det viset komma åt tjejerna han hängde med haha smile1.gif

    Jag tror att i dag är de flesta helt okej med att vissa personer är annorlunda och även om det finns några få undantag så är de så medvetna om att de flesta inte gillar deras åsikter så de väljer att hålla tyst om dem, jag är så glad över att mitt barn är född nu och inte för tex 50 år sedan då hade nog situationen varit väldigt annorlunda.
    Det glädjer mig verkligen att höra. De verkar vara som du säger, det är vissa personlighetstyper som brukar bli utsatta snarare än just de omständigheterna som rör dessa fall.

    Man skulle kunna tro att någon som kommer från den typen av kultur skulle ha svarare att som man vara ovanligt feminin men även det verkar ju ha gått bra = )

    Man borde göra en studie där man tittar på hur dessa barn har upplevt sin barndom när det gäller just mobbing och hur de blir behandlade av andra etc. Skulle vara mycket intressant. Du svarade inte på det med presenter jag frågade innan. Har du lust att göra det?
  • Elit
    annmin skrev 2014-06-03 12:44:34 följande:
    Jag förstår faktiskt inte dig... du gillar ju inte förskolor som aktivt arbetar med genusneutral pedagogik, dvs behandlar flickor och pojkar lika så att dessa själva får upptäcka vad de vill göra utan att få höra att de gillar fel. En person som är klassad som flicka får höra att hon är konstig och annorlunda om hon vill studera matematik för det ska hon ju enligt forskningen inte vilja. Är det så att någon som inte vill göra som majoriteten av sina könsfränder också bör få kämpa hårt för det? 

    Jag förstår att det finns otroliga mängder  forskning som visar olikheter för kön och hudfärg och längd och vikt och hårfärg och social bakgrund etc etc etc. Frågan är hur viktiga dessa skillnader hade varit om de inte hela tiden användes som slagträ. Genom att de som anser sig vara överlägsna poängterar det hela tiden så förstärks skillnaderna eftersom vi människor är påverkbara. Talar man om för ett barn under hela dess uppväxttid att det är värdelöst på grund av xyz så är sannolikheten rätt stor att att det tror det även som vuxen.  Jane Elliots experiment pågår kontinuerligt...

    Gillar och gillar, jag säger att det är helt meningslösa. Det har ändå ingen effekt vilket jag redan skrivit om.
    Hela min poäng med TS är just att det visat sig att de inte påverkar barnen utan de som vill lekar redan könsöverskridande, med motsatta könen etc. och detta går att förutsäga mer eller mindre redan på fosterstadiet. Du borde läsa vad Vampyria2 ovan har skrivit. Hon har ju en dotter som redan när hon var väldigt liten insåg att hon var född i "fel" kropp. Hon har hela tiden lekt könsöverskridande och inte alls blivit mobbad eller dåligt behandlad för det.


    Det märkliga är ju att du verkar hitta på en rad anledningar som inte har någon empirisk grund. Du borde väl vara glad för att forskningen visar att det social påverkar är ganska begränsad utan de flickor som vill läsa ex. matte gör det. Jag förstår verkligen inte hur ni resonerar. Är inte det goda nyheter att könen inte är olika på grund av socialisering utan för att de har medfödda intressen och preferenser som inte går att påverka särskilt mycket med social påverkan.

    Vad tänkte du att forskningen om "längd, vikt och hårfärg" skulle ha för betydelse? Nej det förstärks inte, orsaken att skillnaderna mellan könen ökar på en del områden i mer jämställda länder är för att människor här är mer fria att välja. Det är väl något positivt? Sedan undrar jag vem som talar om för ett barn att de är värdelöst? Låter helt sinnessjukt och något du får ta upp med den individen. Det har ingenting med det vi pratar om.

  • Elit
    vampyria2 skrev 2014-06-03 00:22:41 följande:
    När det gäller övrig släkt så har alla accepterat Moa för den hon är förutom farmor som har sagt att hon accepterar det hela men sen ändå väldigt länge köpte flickkläder till barnet när det var födelsedagar eller så, nu har även farmor accepterat det fullt ut som tur är smile1.gif
    Vi har nog haft tur för vi kommer båda (hennes pappa och jag) i från en släkt där såna här olikheter aldrig har varit nått man lägger värderingar i så de flesta har frågat vad som barnet önskar sig och sen köpt det till henne och som sagt ingen bryr sig speciellt om att hon är en grabb, väldigt skönt faktiskt smile1.gif
    Det låter som att det verkligen har gått smidigt ändå. Det kan kanske vara lite svårare att smälta för vissa individer i den gamla generationen men det vekar ju inte varit något problem där heller.

    Tack så mycket för att du tog dig tid att berätta din historia. Alltid roligt att höra från någon som varit med om det man skriver om. Eftersom många här inte kan läsa forskningsrapporter så var det perfekt att du skrev om det ur en mammas synvinkel och där slutsatserna var samma. Hoppas det går bra för ditt barn och så önskar jag er en riktigt trevlig sommar om inte annat = )

  • Elit
    Quintus Zebra skrev 2014-06-04 11:43:03 följande:
    Du och dina teorier om skillnader mellan könen fick mig att tänka på den tyvärr avlidna vetenskapsfilosofen Karl Popper och hans teorier om falsifiering:

    sv.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper

    "En teori säger att alla korpar är svarta. Enligt den induktiva teorin är denna teori härledd ur många iakttagelser av svarta korpar. Den verifieras varje gång en svart korp dyker upp. Den falsifieras så fort en enda vit korp påträffas."


    Genom ditt inlägg här har du klart visat att du varken förstår Karl Popper i allmänhet och ditt eget citat i synnerhet. Otroligt. Om du någon gång skulle läsa en högre utbildning så får vi hoppas att du tar en kurs i just vetenskapsteori.

    Ditt inlägg fick mig dock att osökt att tänka på det gamla talesättet "Ibland är det bättre att vara tyst och låta folk tro man är dum i huvudet än att tala och undanröja alla tvivel".


  • Elit
    Paulina P P skrev 2014-06-04 11:53:37 följande:
    Gamle Kalle smile1.gif
    Där bräker hon med minsann... tänk om du skulle klara av att formulera en saklig invändning någon gång. Det hade varit stort. 
Svar på tråden Medfödda könsskillnader