Inlägg från: Jeaninne |Visa alla inlägg
  • Jeaninne

    Vi finns, vi som ångrar barn

    Anonym (duärinteensam!) skrev 2014-06-14 19:38:51 följande:
    Har jag sagt något om att jag inte tycker om henne? Och hon vet inte om det, jag visar det inte på något sätt och hon får precis lika mycket närhet och uppskattning och jag fick som barn. När jag bodde under samma tak som mamma som önskade att hon inte hade fått mig. Vilket jag, som jag tidigare skrivit, inte märkte något av.
    Fast där har du förklaringen, tror jag. Klart att du har saknat saker från DIN mor, och att detta har skapat brister hos dig som gör det svårare för dig att älska och ta hand om ditt barn. Jag kommer ihåg en film på ett experiment med apor. Det visade sig just, att aphonor som inte hade haft någon mammagestalt, utan bara fått ty sig till en mjuk konstgjord "mamma" med en nappflaska där spenarna skulle ha varit, inte visste vad de skulle ta sig till med sina egna ungar - när de själva blev mammor. Det var helt borta. 

    Vi människor kan ju lära oss det praktiska som att amma (eller ge flaska), byta blöjor, klä på och av, bada barnet och gå ut och gå med det i vagnen. Eftersom vi har större storhjärna än aporna. Men det känslomässiga kan man inte lära sig...
  • Jeaninne
    Anonym (maria78) skrev 2014-06-14 20:28:59 följande:
    Problemet är att kvinnor inte kan vänta. Väntar man för länge blir det ju problem. Därför skaffar många... Jag satsade på karriären och har gjort det sista 10 åren....Men jag är utbytbar. Om jag inte levererar. Företaget ser ju mig som en resurs. En kollega blev sjuk och vid nästa omorganisation fick hon gå. Vem vill ha någon som är sjuk ja??

    Detta har fått mig att tänka på familj.... Visst kan barnen vända en ryggen, men den relationen är ändå mer ärlig.... Jämfört med att kämpa för ett företags maximering.... Men detta känner jag först nu och jag är 36 år. NU kommer nästa problem: när jag väl kommit till insikt behövs en man, som vill ha barn och att kunna bli gravid och få friska barn....

    I sin helhet tycker jag att problemet i samhället är tvärtom TS, de flesta väntar länge länge med barn..... Och sen får de inga. Jag har en väninna som gör sitt fjärde försök i Danmark..... Det är också jobbigt....
    Jomen det där har jag hört från många kvinnor, som satsat på karriären i stället för familjen. Rätt som det är är karriären slut - och det behöver inte ens bero på något större misstag ifrån kvinnans egen sida. Utan just bara att hon blev sjuk, eller inte orkade lika mycket längre - och andra unga karriärsugna killar o tjejer gick om henne. Och då sitter hon är ensam, bitter och barnlös... för INGET. För chefen och arbetskamraterna lär ju inte finnas kvar för henne livet ut...

    Jag tycker att det är väldigt allvarligt att feministerna fortsätter att trumma ut det där budskapet till unga tjejer, att de måste göra karriär och uppnå någon viss position eller lönegrad innan de får skaffa barn. Vår fruktsamhet är ju färskvara, och det är det vi måste planera våra liv efter. (Observera nu att jag INTE har sagt, att det är positivt att skaffa barn redan i tonåren, utan en fast och stabil relation till barnets pappa, utan inkomst och utan bostad. Lagom är som alltid bäst.)
  • Jeaninne
    AstridH skrev 2014-06-14 20:43:49 följande:
    Det är då aldrig någon feminist i min närhet som sagt att man måste göra karriär överhuvudtaget. Ej heller skaffa barn. Jag kanske hänger med ovanligt vettiga feminister jämfört med dig, men alla tycker att man ska fatta beslut utifrån hur man känner och vad man själv tror passar en/är bäst. Oavsett om det gäller barn, bil, djur, jobb osv.
    Det där med att kvinnor ska välja karriär framför moderskap, eller i alla fall balansera dem så att barnen inte påverkar karriären och löneutvecklingen alltför mycket i negativ riktning, är ju en av feminismens hörnstenar. Det är ju därför de vill tvångsdela föräldrapenningen och vabdagarna, t.ex..
  • Jeaninne
    AnooYoo skrev 2014-06-14 21:54:02 följande:
    Jag förstår ärligt talat inte hur ditt inlägg besvarar min fråga, men ja, om man väljer en sorts liv kan man fantisera om ett annat. Man kan till och med hellre vilja ha det andra, men ta sitt ansvar för de val man gjort. Det är det som är min poäng. Man kan ångra att man skaffade barn men ta hand om dem i alla fall.
    Visst är det så. Det är dessutom jättevanligt att ambivalenta känslor dyker upp under graviditeten, även i de fall då graviditeten är planerad och de yttre omständigheterna ideala. Tror inte att det finns NÅGON förstagångsgravid kvinna, faktiskt, som inte får LITE Ågren och undrar vad hon gett sig in i... 
  • Jeaninne
    Anonym (Hmmm) skrev 2014-06-15 09:18:18 följande:


    Men tror ni inte att 'normen' kommer från ett biologiskt behov snarare än samhället? Att fortplanta sig ses ju ofta som ett grundläggande behov, att vilja föra sina gener vidare, att öka chanserna för artens fortlevande och utveckling osv. Detta kan man väl knappast beskylla dagens samhälle för? Det har väl alltid varit normen att man 'ska' skaffa barn? Eller?
    Jo, "normen" är ju inte precis ny... Detta med att det är viktigt att föda sin man barn, och i synnerhet då söner, kan vi ju läsa om redan i de Bibelböcker, som skrevs för 4000 år sedan... Tänk på Sara t.ex., som var barnlös men fick ett barn när hon var jättegammal. Och även i Sverige och övriga Europa, har det i alla tider varit viktigt för kvinnor att föda minst en son, som kan ta över det som maken äger... vare sig det är ett kungarike, ett gods eller en gård... Och de hustrur som inte kunnat det har ansetts förfelade. I vissa länder och vissa tidsepoker, har det varit tillåtet för mannen att ta ut skilsmässa, alternativt ta sig en bihustru, om hustrun visat sig vara ofruktsam.

    Det är nog snarare uppfattningen, att man skulle VILJA avstå från att skaffa barn (i alla fall ett rimligt antal), trots att man KAN skaffa dem, som är ny och konstig i världshistorien...
  • Jeaninne
    Anonym (tack) skrev 2014-06-15 10:00:56 följande:

    Många skaffar barn för att ha någon som tar hand om dem när de blir gamla, hur egocentrerat är inte det? Att inte ha barn behöver inte betyda att leva enbart för sig själv, tvärtom har man som barnfri/barnlös ofta mer tid för att hjälpa andra än vad föräldrar har eftersom föräldrarna är så upptagna med barnen att det inte hinner med så mycket annat.
    Nu får du det att låta egoistiskt och beräknande. Jag ser det snarare så här: man hjälps åt i en familj. Först när barnen är små så tar föräldrarna hand om dem - och far- och morföräldrarna hjälper till så länge de har ork. Sedan när far- och morföräldrarna är gamla, så får DE hjälp av sina vuxna barn och barnbarn... och detta går vidare från generation till generation. (I normala, sunda familjer, that is.)
  • Jeaninne
    Anonym (tack) skrev 2014-06-15 10:40:59 följande:

    Men föräldrarna tar hand om barnen för att de valt att skaffa barn. Barnen har inte valt att bli till och har därför ingen skyldighet att ta hand om sina föräldrar. Om man förväntar sig att någon ska ta hand om en enbart för att man satt dem till världen lägger man en börda på dem som de aldrig bett om.
    Nä, där håller jag inte med. Det där är en modern, västerländsk syn, som Gud ske lov inte delas av de flesta familjer i verkligheten, inte ens här...

    Jag anser att man föds till två kontrakt - och JA det gör man trots att man inte bett om att födas. Det ena är med ens föräldrar och andra blodssläktingar, och innehåller just detta om hjälp mellan generationerna (och även mellan syskon, i alla fall så länge som syskonen inte har egna familjer som det kan gå ut över.) Och det andra är med hela samhället: man får barnomsorg, skolgång, utbildning, sjukvård och annat av samhället under de åren då man inte kan försörja sig själv. Sedan, när man börjar jobba, betalar man tillbaka genom skatten.

    Jag tycker att det är lika fult att inte ta hand om sina gamla föräldrar (eller i alla fall se till att de har det bra på ett vårdhem eller liknande, och ge dem av sitt sällskap). Som att dra utomlands för att tjäna skattefria pengar som 25-åring, när samhället har betalat för hela ens skolgång - och en dyr universitetsutbildning dessutom... Den skolgång och utbildning som gett en det välbetalda jobbet i USA eller Dubai...
  • Jeaninne
    Anonym (tack) skrev 2014-06-15 11:05:58 följande:

    Jag tycker att det är sjukt cyniskt att anse att barn har någon slags plikt att ta hand sina föräldrar oavsett hur de betett sig mot barnen under uppväxten. Snacka om att bli straffad för att man fötts in i fel familj.
    Självklart finns det undantag, men då beror de ju på att föräldrarna inte uppfyllt SIN del av avtalet.
  • Jeaninne
    Anonym (vh) skrev 2014-06-15 17:18:02 följande:
    Jag är varannan helg mamma och är så jävla nöjd med det. Får ofta många höjda ögonbryn över det, särskilt av andra mammor. Hade garanterat inte fått samma reaktion i den utsträckningen om jag varit varannan helg pappa.

    Jag ringer mina barn varje dag och jag har dem alltid längre när det är möjligt och på semestrar och liknande, men jag är sjukt glad över att jag inte har vardagsansvaret. Jag är lyxförälder!
    Hur blev det så från början? Var det något som du själv önskade efter skilsmässan, eller kämpade du för boendet först men förlorade?
  • Jeaninne
    sextiotalist skrev 2014-06-14 12:24:17 följande:
    Nåja, jag anser att du är lite väl naiv och blåögd hur det var förr. Läs lite litteratur som är skrivna av våra stora proletärförfattare så får du en annan bild (nej jag är inte vänster, men har läst många böcker med stor behållning). Om hur barn tvingas tidig till försörjning, hur de misshandlades, "såldes" billigt som arbetskraft etc.
    Det var en hel del kvinnor som blev gravida, som inte ville ha barn, som lämnades bort och gjordes det inte det, så behandlades de illa.
    Ja, fast det där handlar ju om utomäktenskapliga barn, eller barn i extremt fattiga mångbarnsfamiljer (typ icke-jordägande statare och andra proletärer). Det inser du väl själv, att det inte var så konstigt... i jämförelse med södermalmspinglan här i tråden, som beklagar sig över att hon inte kommer att kunna gå på restaurang med ett spädbarn, eller dricka vin som gravid på sin resa till Frankrike..?
Svar på tråden Vi finns, vi som ångrar barn