Inlägg från: Jeaninne |Visa alla inlägg
  • Jeaninne

    Vi finns, vi som ångrar barn

    Anonym (A) skrev 2014-06-19 12:29:18 följande:

    Jag tror det är större risk att man blir ensam och bitter som gammal om man har levt ett begränsat liv som hemmafru med barn och barnbarn som enda intresse och kontakt. Inte lätt när "livets mening" helt plötsligt släpper taget om mammas kjolkant och ger sig ut i livet, då försvinner ju mammans hela existensberättigande när hon inte längre har något eller någon att leva för. 

    Det är då martyren kryper fram, "staaaaackars mig, ingen bryr sig om mig, jag sitter här alldeles ensam buhu", och så kör de känslomässig utpressning mot barnen. 

    Kvinnor som har levt ett mer utåtriktat och inte lika enkelspårigt liv, med eller utan barn, har oftast ett helt annat kontaktnät, fler intressen och behöver inte hänga upp sig på  att barn och barnbarn ska lindra eventuell ensamhet eller ta hand om dem. Det är vad jag uppriktigt tror, nej jag är säker på det! 


    ...och jag har sett pensionärer som har kommit tillbaka och hälsat på på sina gamla arbetsplatser efter några månader. De har trott sig vara väldigt betydelsefulla där, och de har suttit hemma och väntat på att ersättaren ska ringa dem och be om råd och hjälp. Men ingen har ringt. Och när de går och hälsar på, så har redan någon eller några som de kände bytts ut, och alla är inne i sitt, och det finns egentligen inte mycket att prata om med de gamla arbetskompisarna längre... och de har inte tid heller. Samtalet blir krystat, och pensionären får pipa hem med svansen mellan benen...
  • Jeaninne
    micromat skrev 2014-06-19 23:25:32 följande:



    Man kan ha en väldigt ensam ålderdom även när man har barn. Det är ingen garanti att bara för att man har barn slipper man va ensam på ålderns höst.. Det är rent av sagt bullshit.. Efter 12-år inom äldreomsorgen har jag sett det otaliga gånger
    Visst, men skaffar du inte barn så kommer du ju GARANTERAT inte att ha några barn - och barnbarn - som bryr sig om dig på ålderns höst. Och vem ska då göra det..? Betald personal som byts ut hela tiden..? Som många gånger är bittra för att de inte kunde bli något annat, för att de tjänar för litet, för att de inte har något framtidshopp..?
  • Jeaninne
    Anonym (Oj?!!!) skrev 2014-06-19 21:06:24 följande:

    Fy så ledsen jag blir av att människor ångrar sina barn! Asså herregud vilken värld vi lever i! Tänk att ha föräldrar som ångrar mig! Vet inte vad jag skulle gjort då! Barn är det finaste man kan få! Så ledsen jag blir! Stackars barnen!

    Älskar ni era barn??!!!


    Visst är det hemskt!

    Ärligt talat, så tror jag inte att detta fenomen beror så mycket på logiska beslut. Det sitter inte i den logiska delen av hjärnan, så att säga, för friska, sunda människor ångrar inte sina barn. Oavsett vad. Utan det handlar antagligen om någon störning, och dessa människor skulle antagligen inte ha känt normalt för sina barn ens om de hade kunnat få dem under de mest optimala omständigheter. (Typ rätt partner, rätt tid i livet, rätt bostad, inneboende barnsköterska och hushållerska som avlastar hela tiden...)
  • Jeaninne
    Iam skrev 2014-06-20 09:47:45 följande:



    Du har verkligen inte läst tråden.... alls.

    Eller så läser du vad du själv vill och struntar blankt i vad människor faktiskt skriver.

    Oavsett är det tragiskt och har förmodligen med någon störning att göra.
    Jo, men det är ju inte alltid folk själva vet vad deras tankar och känslor beror på, eller hur..? Vi är alla produkter av vår egen uppväxt, och det kräver mycket medvetenhet att bryta dåliga mönster.
  • Jeaninne
    AnooYoo skrev 2014-06-20 09:53:14 följande:

    Samma människor som innan ålderns höst? 


     


    Jo, men jämnåriga och vänner och ev. syskon, dör ju de också. Eller befinner sig på SITT äldreboende och orkar inte hjälpa en med något...
  • Jeaninne
    AnooYoo skrev 2014-06-20 10:21:04 följande:
    Men jag kanske orkar hjälpa dem med något? 

    Jag har inte människor i mitt liv för att de ska kunna hjälpa mig när jag blir gammal. Det är absurt för mig att föreställa mig att tänka enbart på mig själv på den nivån. 

    Att avla barn för att slippa betala någon för att byta ens blöjor när man blir gammal är i mina ögon helt meningslöst. Det kostar dessutom mer i längden.
    Nu tänkte jag inte på att byta blöjor, direkt, då - DET bör förresten inte biologiska släktingar göra ändå. Det ska professionell personal göra. Men barnen bör se till att den gamle föräldern har det bra.

    Jag åsyftade alltså inte bara det sista vårdbehövande stadiet, utan även alla år av ensamhet och otrygghet därinnan, om man inte har någon familj.

    Dessutom är detta med att tänka på ålderdomen bara ett av många argument för att skaffa barn. Men jag tror inte att du förstår detta om du inte har barn, och det är inget fel i det.
  • Jeaninne
    sextiotalist skrev 2014-06-20 10:37:26 följande:

    Kan inte annat än att tänka på Prinsessan Lillian, som var omgiven av personer som älskade henne in i det sista, barnlös.


    Ja, hon var väldigt nära sin mans brorsbarn och brorsbarnbarn. Men jag tror att det är väldigt, väldigt sällsynt, faktiskt. Vet inte ett enda sådant fall i verkligheten. 

    Sedan tror jag också, att i det speciella fallet - en familj som granskas av massmedia för varje steg de tar, och diskuteras och kritiseras och hängs ut - inte skulle ha VÅGAT annat än att ta väl hand om Lilian efter Bertils död. Dessutom vilade det ett ansvar på resten av kungafamiljen för att Lilian VAR barnlös. Hon och Bertil offrade ju möjligheten att gifta sig och skaffa barn, för att rädda kungahuset om Kungen inte hade gift sig, eller inte kunnat få egna barn. I så fall var det ju nödvändigt att Bertil var fri att gifta sig med någon yngre kvinna, så att arvingar till tronen kunde födas där i stället.

    Märkligt nog verkade Lilian inte ha någon kontakt med sina syskonbarn och deras barn ALLS, dock.
  • Jeaninne
    fluu skrev 2014-06-20 14:53:14 följande:
    Anonym (Oj?!!!) skrev 2014-06-19 21:06:24 följande:
    Fy så ledsen jag blir av att människor ångrar sina barn! Asså herregud vilken värld vi lever i! Tänk att ha föräldrar som ångrar mig! Vet inte vad jag skulle gjort då! Barn är det finaste man kan få! Så ledsen jag blir! Stackars barnen!

    Älskar ni era barn??!!!

    Min mamma ångrar att hon skaffade barn, mig alltså. Jag hade precis som "duärintenesam" inte vetat om det om hon inte berättat för mig. Jag har fått otroligt mycket kärlek. Snudd på för mycket om ni förstår hur jag menar. Min mamma är också en av de mest normala och välfungerande människor jag vet. Och jo, hon hade allt som man ska när hon fick mig. Och jo hon älskar mig otroligt mycket och skulle typ själv dö om jag dog, men hade hon kunnat välja om så hade hon valt ett barnfritt liv. Det är något jag respekterar henne mycket för och jag känner en otrolig beundran för henne när jag tänker på vilken fin barndom jag ändå fick, vilken fin och kärleksfull mamma hon alltid varit och att jag(som mer eller mindre kan "läsa tankar") på intet sätt märkte av hur hon kände.
    Som föregående sa, lyft blicken.

    Nej, det är inte normalt att berätta något sådant för sitt barn. En normal människa skulle aldrig låta det komma över sina läppar. Du är ju UNG också, vad jag har förstått! Ännu värre än om en förälder skulle säga det som gammal, till sitt medelålders "barn" - som förhoppningsvis kan hantera den upplysningen...

    Usch, jag kommer ihåg en kompis jag hade när jag var ung, som hittade sin mammas dagbok från tiden då hon (min kompis) blev till. Hon kunde inte låta bli att läsa - och fick läsa om sin mammas förtvivlan när hon upptäckte att hon var med barn. Mamman hade gått från den ena läkaren till den andra för att försöka få abort (detta var på 1960-talet när det krävdes grava medicinska eller psykosociala skäl för att få abort), men inte fått det beviljat. Då försökte hon själv, flera gånger med olika metoder... men det gick inte.

    Detta skakade om min kompis i grunden. Hon var redan lite instabil, och att då få höra att hela hennes existens var ett misstag, fick henne över gränsen till självskadebeteende...
  • Jeaninne
    Anonym (Oj?!!!) skrev 2014-06-21 09:38:11 följande:
    Anonym (duärinteensam!) skrev 2014-06-20 14:46:37 följande:

    Tänk om folk kunde läsa. Ja, jag älskar mitt barn, men jag ångar att jag skaffade barn alls. Hade jag kunnat spola tillbaka tiden hade jag gjort det. Hade barnet dött här och nu hade jag blivit väldigt ledsen. Ser du skillnaden?

    Jag vet hur det känns att ha en mamma som ångrade att hon skaffade mig. Hade hon inte berättat det hade jag inte vetat om det ens. Hon har alltid älskat mig ändå och jag har fått precis lika mycket kärlek och uppskattning och kramar som man ska få.

    Lyft blicken.


    Asså jag förstår inte hur man kan sitta och säga stt man älskar ditt barn när man ÅNGRAR DET!! Skulle jag få veta att mina föräldrar ångrade mig vet jag inte vad jag hade gjort! Då hade världen gått under för mig! Hade nog blivit psykiskt sjuk alltså!

    Jsg blir helt chockad på det ni skriver! Att det finns så många dom er är helt ofattbart att man ens tänker på att man har ångrat sina barn! Blir så ledsen asså! Att folk vill spola tillbaka tiden och ta bort sina barn!! :(

    Och vadå lyft blicken! :O det är väl ni som ska det som ångrar era barn! Helg jä*vla sjukt alltså! Att ens ha den tanken!

    Ni skulle aldrig skaffa barn och det borde ni väl vetat om!

    Ångra inte! Det är ERT fel att barnen finns och är ångrade! :( usch då ledsen jag blir ....
    Ja, visst är det hemskt! Det konstigaste är i och för sig inte känslan, för känslor kan man inte rå för - utan att de har gått och sagt det till sina barn! Så gränslöst!
  • Jeaninne
    Anonym (undrande) skrev 2014-06-20 14:55:17 följande:
    Vi har också haft sådana kvinnor i vår familj. Där var det tyvärr det motsatta, alltså åt det tragiska hållet. Särskilt en av dem tyckte man synd om. Släkten "behövde" liksom bjuda in henne för att hon var ensam. Hon var med på nåder också. Hade hon kommit med synpunkter, krav eller stött sig med någon hade hon inte längre varit lika välkommen, så.. nä det där är inget jag hade önskat själv. Behöver jag tillägga att kvinnan dog förhållandevis ensam också? Eftersom vi inte lever i den bästa av världar tror jag att det scenariot är så mycket vanligare än de som är ensamstående och som ofta får besök.

    Fast det här stickspåret om "familj/avkommor vs ensam ålderdom" vet jag inte om jag tycker är så värt att diskutera. Det är som folk säger här att barn inte nödvändigtvis gör att man är mindre ensam på ålderns höst - men har man en familj har man i vart fall ett sammanhang/en samhörighet och det kan ingen ta ifrån dig.

    Sedan tycker jag att vissa som uttalar sig här i tråden verkar vara de som mer är ute efter att försvara sina val att inte skaffa barn (snarare än de som ångrar att de skaffat barn). De klagar på att perspektiven är onyanserade, men jag uppfattar deras resonemang som lika onyanserat.

    Nej, bara för att du är en intressant person är det inte givet att du har folk omkring dig på ålderns höst. För folk har för det mesta nog med sig och sitt, de som finns omkring en (oaktat om dessa är släkt med dig eller inte). Att folk väljer ensamhet framför samhörighet tror jag inte ett ögonblick på. Ensamhet är och förblir en av de största lidandena som en människa har att gå igenom. Att lära sig att trivas i sin ensamhet gör man därför gott i, oavsett om man skaffar barn eller ej.
    Håller med om vartenda ord. Detta är även min erfarenhet. Syskonbarnen bråkar om vem som måste ha Faster Anna den här julen. "Ni får ta henne. Vi hade henne faktiskt förra gången." Och även detta, att den gamla måste vara så väldigt försiktig för att inte stöta sig med någon. För de vet, att släktbandet - i VÅR kultur, vill säga, i klansamhällen sträcker sig ansvaret längre ut i släktträdet - inte ger henne någon självklar rätt att kräva omtanke av sina syskonban och syskonbarnbarn.

    Ofta försöker gamla i detta läge att KÖPA sig tillträde. De ger kuvert med pengar - ibland stora summor - till de unga i släkten... Och de pratar om att de ska få ärva. Det blir så patetiskt och sorgligt! Jag är så OERHÖRT tacksam över att jag har egna barn, så att jag med största sannolikhet inte kommer att hamna i den situationen!

    Håller även med om detta med att tillhöra ett sammanhang, som ingen kan ta ifrån en. Det är stor skillnad på att fira t.ex. Midsommar ensam, för att ens barn är hos ens exman detta år. Det kan till och med vara vilsamt att slippa stå vid spisen ett år! När man VET att barnen finns, när man VET att man har dem, när man VET att det bara blir så här vissa år... Mot att inte ha några barn alls, och veta att här kommer jag antagligen att sitta ensam alla midsomrar, jular, påskar o.s.v. tills jag dör. Och ingen kommer att sakna mig då, eller komma på begravningen.


  • Jeaninne

    Jag såg förresten en film för en tid sedan, som hette "The Lonely Passion of Judith Hearne". Den handlade om ett vanligt kvinnoöde: en ensam, ogift, barnlös lite äldre kvinna (mellan 50 och 60). När hennes faster (tror jag att det var - det var den kvinnan som uppfostrat henne i alla fall) dör, blir hon helt ensam i världen. Hon bor i små uthyrningsrum, där det alltid är osäkert för hyresvärdinnan kan när som helst säga upp henne. Träffar nästan inga andra än grannarna där. Försöker försörja sig på pianolektioner, men det går "sådär".

    Hon har två väninnor - det är allt. Den ena ligger för döden på ett sjukhem nu. Judith hälsar på henne, men gör bort sig på grund av att hon har med sig en flaska gin och de dricker lite för mycket. Hon blir utkörd av sjuksköterskan. Hon vet också att det var sista gången hon träffade den väninnan. 

    Den andra väninnan är gift och har flera tonårsbarn. Denna väninna försöker ta sig an Judith lite, men hennes barn skrattar åt Judith. De visar så tydligt sitt förakt för henne som ensam och barnlös gammal fröken. Så Judith har inte så mycket glädje av att åka dit heller mera.

    Sedan börjar en granne hos hyresvärdinnan att visa intresse för henne. Judith tror att det kanske är Kärleken som har kommit till slut... men det visar sig att denne man (som för övrigt är osnygg på flera sätt) endast är intresserad av hennes pengar, som hon har ärvt...

    Judith försöker då söka gemenskap i kyrkan, som en sista utväg, men gör bort sig där också. Då tar hon till flaskan, super sig full och dansar och sjunger ensam på sitt uthyrningsrum en natt... och blir efter det vräkt, och tvungen att ge sig ut och försöka hitta något nytt ställe att bo på. Nu utan pengar också, då hon supit bort sina pianoelever och sitt arv...

    OK den ekonomiska misären kan inte bli riktigt lika hemsk för en ensam kvinna i Sverige idag (å andra sidan vet vi inte hur det kommer att se ut med det sociala skyddsnätet om 30-40-50 år...), men allt annat... Jag är så glad att jag inte längre kan hamna där, på grund av att jag har barn!

  • Jeaninne
    AnooYoo skrev 2014-06-20 11:49:51 följande:
    Eftersom du verkar tycka att de enda man har i sitt liv är den egenproducerade familjen får du ursäkta att jag bortser från din brist på personlig erfarenhet av barnlösa med egna liv.
    Klart man kan ha vänner och älskare OCKSÅ. MEN de är inte SJÄLVKLARA, såsom en familj är. De kan alltid hitta någon som är yngre och roligare än vad man själv är... "I nöden prövas vännen", heter det ju, och under de riktigt svåra omständigheterna är det få vänner som känner sig manade att ställa upp... Särskilt inte om det drar ut under lång tid.

    Jag som arbetar i vården vet ju, hur många vänner det är som hälsar på t.ex. en cancerpatient i början. Men när det drar ut på tiden, och sjukhusvistelserna blir tätare och tätare och längre och längre... och patienten allt tröttare och grinigare, magrare och mer förändrad och inte längre sig själv... så blir det ofta endast den närmaste familjen kvar till slutet.
  • Jeaninne
    AstridH skrev 2014-06-21 11:01:27 följande:
    Men en familj är ju inte självklar. Alla har inte familjer som de trivs eller vill ha kontakt med. Och det är väl ändå ganska egoistiskt att SKAPA en individ för att eventuellt inte bli ensam på ålderns höst. Eller?
    Jo, om det vore det ENDA skälet. Men det är det nog sällan eller aldrig.
  • Jeaninne
    sextiotalist skrev 2014-06-21 11:14:35 följande:

    Men snälla du, har du så stor erfarenhet av detta? Du hänvisar till en roman och säger att den talar om hur det är för alla


    OK, jag har en motsatt erfarenhet


    Min systers man har en barnlös släkting (i sig gift), henne är den första de hälsar på varje gång de kommer till den staden där hon bor (och inte den enda, utan hon är en självklar person för många andra i släkten), hon är 80+ idag


    Jag pratade om detta med en annan väninna, som jag vet har ogifta kvinnor i sin släkt, hon säger samma sak. Hon har nästan en närmare relation till en av dessa än hon har med sina föräldrar. De har gjort massor av kul under hennes uppväxt tillsammans och kommit väldigt nära varandra.


    Min mammas faster var en kvinna som var väldigt omtyckt och hade många vänner omkring sig ända tills hon dog.


    Du lever i din verklighet och det är inte helt omöjligt att ni ser dessa barnlösa kvinnor och män på det sättet.


    Jag har däremot vuxit upp med en annan syn och där dessa barnlösa äldre har varit omgivna av vänner, syskon, syskonbarn.


    Om vi ska ta en annan romanfigur som säger motsatsen, då säger jag väl bara miss Marple i Agatha Christies böcker, hon är ju precis lika uppdiktad som kvinnan i din roman och här är det en kvinna med många vänner i alla generationer


    Fast jag tycker att din släkt låter speciell på många sätt, när du berättar om den. Som det där att alla kvinnor var så väldigt högutbildade, i en tid när det inte var vanligt att kvinnor i NÅGON samhällsklass hade höga utbildningar.

    Ja, Miss Marple... i och för sig har hon en stark och nära kontakt med sitt syskobarn, som är en högt uppsatt polisbarn, och mycket av det hon får uppleva går genom honom... Har man inga syskon, så är denna möjlighet stängd.

    Annars älskar jag miss Marple! Jag brukar faktiskt tillämpa hennes teknik. När hon får höra om något fall, så jämför hon ju alltid med saker som hon sett hemma i sin lilla by: S:t Mary Mead (hette den va?). Hennes tes är att det bara finns ett visst antal TYPER av människor, och hon känner alltid igen typerna... och då jämför hon med vad den typen av människa gjort hemma i byn, och då VET hon... Stämmer bra i min erfarenhet!
  • Jeaninne
    Anonym (Q) skrev 2014-06-25 02:32:07 följande:
    Eller trend i att kräva kejsarsnitt.

    Eller så har jag läst för mycket på familjeliv, det kanske bara är i den här nätvärlden där det pratas så mycket om att sluta känna att man har ett ansvar i att älska och ge närhet till sina barn. Eftersom deras hela känsloliv och välmående bygga upp i deras barndom.
    Ja, man läser mycket märkligt på familjeliv, som inte förekommer i ens släkt- och vänkrets... Fast å andra sidan: vad VET man..? Man kanske har människor nära sig som tänker och känner likadant - bara att de håller tyst, och är skickliga skådespelare..?
Svar på tråden Vi finns, vi som ångrar barn