Inlägg från: Alexi |Visa alla inlägg
  • Alexi

    Ska fritids erbjudas barn till föräldralediga?

    Jag tycker det är jätteviktigt med rätt till fritids för alla barn. Min dotter började nu i augusti förskoleklass. Hon känner fyra av de 25 barn hon fått i sin klass sen tidigare. Hon behöver tid att komma in i gruppen och bli trygg med dem, något som inte alltid varit lätt för henne, tvärtom. Förskoleklass i vår kommun är kl 08.20 fram till lunchen kl 12, sen är dagen slut. Hade jag varit föräldraledig hade jag gjort vad som helst för att ge henne rätten och möjligheten att vara kvar de dagar hon och vi ville det. Absolut inte till kl 16 fem dagar i veckan men kanske till kl 14-15 några dagar i veckan. För att vara med på de saker som händer efter lunch. Det är rörelse, dans, kreativitet med pyssel osv. Förskoleklassen har sin egen personal och är i sin grupp så de är 26 barn på förmiddagen som ju sen blir färre och färre under eftermiddagen och det är två personal till den gruppen i alla fall fram till 15-16-tiden. Så de där ramaskriken om fritids med 60-80 barn i en lokal har jag verkligen inte sett utan en bra och trygg verksamhet med lagom stor grupp och mängd personal.

    Och vi går på en kommunal skola i en av de sämre kommunerna i skolfrågan så det är inte någon specialskola det handlar om.

  • Alexi
    vindruvan skrev 2014-09-11 22:21:15 följande:

    Fast 26 stycken 6-åringar på 2 pedagoger är på tok för lite!!

    Jag är själv pedagog och det där är inte en arbetssituation jag skulle ställa upp på, även fast det "droppar av" på eftermiddagen.

    Nu har min dotter nyss bytt skola då vi inte var nöjda med den tidigare, där hade dom ca 70 barn på 3 pedagoger på fritids i alldeles för små lokaler. Det var katastrof från början till slut enligt mig. Det bidrog till skolbyte och nu är det skillnad på många sätt.

     

    I vår kommun har man rätt till fritids från att skolan slutar och till kl 16.00 som föräldraledig. Dottern hade en i sin klass som gick så i fsk-klass och ettan. Däremot har dom inte rätt till morgonfritids. 


    Jag tycker det är ok med två pedagoger på em när det är färre barn. På dagen och i förskoleklasstimmarna är de minst tre st, men huvudläraren jobbar bara i klassen fram till ca kl 14. Så därefter är de två på fritids. Men när jag hämtar 15.30 är det ju långt från 26 barn. Jag har lite svårt att tycka det är lite vuxna, jag ser att de har hunnit se mitt barn, de har en bra verksamhet och barn i den åldern behöver ju inte så mycket fysisk omvårdnad.
  • Alexi
    Flickan och kråkan skrev 2014-09-12 17:12:37 följande:

    Nej, han har ofta velat vara kvar. Hans vilja är dock inte alltid hans bästa. Det är inte heller rimligt att staten ska finansiera hans eller någon annan medborgares vilja enbart för att det är roligt, inte för att det är ett behov och dessutom i processen trampar över andras faktiska behov.


    Fast staten finansierar ju massor med saker som inte är ett behov men som är roligt och utvecklande. Ishallar tex. Och fotbollsplaner och allt sånt. Museum. Inte betalar väl föräldrarna själva allt sådana aktiviteter kostar själva utan skattepengar finansierar massor med fritidsaktiviteter. Så om samhället subventionerar barns skridskoåkande för att de tycker det är roligt och mår bra av det, vad är då felet med att även fritids ses som något som är roligt och utvecklande och till för alla barn. Varför finns det fritidsklubbar för mellanstadiebarnen på många ställen, de barnen behöver ju ingen tillsyn?
  • Alexi

    Nej jag tycker inte det ska vara 30 timmar i barnomsorgen. Jag tycker runt 20 timmar plus lediga lov är lagom.

    Och för fritids tycker jag Östersunds regel är utmärkt, två timmar per dag, dvs till 14-15-tiden.

  • Alexi

    I vår skola är förskoleklassen 08.20-12 och sen lunch och sen slut. Det är ju den referensramen jag har. Jag tycker att ett par timmar av leken därefter är viktig. För att lära känna hela klassen, bli en del av gruppen, leka med barnen i klasserna över osv. De är ute mycket av tiden efter lunch sådet är inte fråga om att in och trängas.

    Så förskoleklassen är ca 20 timmar och sen vill jag ge barnen möjlighet till lek i gruppen ett par timmar. Så ja, en total dag på ca 30 timmar i förskoleklass. Förskolan har ju inte samma uppdelning av dagen så då räcker ju 20 timmar.

  • Alexi

    Fast om man stannar kvar och leker så är det ju lika mycket barn där som om barnet hade gått på fritids...

  • Alexi

    Fast det är ändå fler barn på samma yta och kanske i inte helt lätt i lekens fart och på håll se skillnad på precis vilka barn som har rn förälder i närheten och övriga.

  • Alexi
    Kina79 skrev 2014-09-13 01:24:12 följande:

    Jag fick mitt tredje barn i maj 2010. I augusti började min äldsta dotter förskoleklass.
    Hon fick gå på fritids två em i veckan, de slutade 13.30 och hon fick stanna till 16. Denna bedömningen gjordes för att hon fick svårt att komma in i klassen, lära känna de andra barnen och skaffa nya kompisar.
    Jag vet inte om samma regler hade gällt i ettan eftersom jag skulle börjat jobba igen då, men i flyttade utomlands.
    Men att få några fjuttiga timmar i f-klassen tyckte jag var bra. Eftersom eleverna är nya för varandra.


    Härligt att tom skolan kan se att en sån grej är viktig, det är ju flexibilitet det! Jag känner precis som du och tror inte det hade känts lika viktigt i första klass som i f-klass.
  • Alexi
    Flickan och kråkan skrev 2014-09-13 06:51:16 följande:
    Jag vet faktiskt inte riktigt vad jag ska svara på detta? Förutom att jag önskar att fler föräldrar hade erfarenhet av att arbeta inom skolan för att få ett litet hum. Menar du allvar? Varför inte bara vara en vuxen på 30 barn. Det gör ju ändå ingen skillnad? Så "amöbiga" hoppas jag inte föräldrar är generellt. Det förväntar jag mig i alla fall inte.
    Jag läste bara en tråd i veckan där det handlade om ifall man tyckte att det var ok att barn stannar kvar på fritidsgården och leka och majoriteten svarade nej där. Jag har alltid känt att när jag väl hämtar på förskolan så ska man ta sig därifrån med barnen, just för att det ska bli färre människor på gården och inte störa verksamheten. Och tänker då att samma sak borde gälla i skolan. Men jag vet inte, jag har ju bara varit skolförälder en månad.


  • Alexi
    vindruvan skrev 2014-09-13 10:02:46 följande:

    Det som lyser igenom i mångas svar när det kommer till förskola/skola/fritids är att det inte finns kännedom om hur det är i verksamheten.

    Och det är helt förståeligt då alla inte jobbar inom barnomsorgen. Lika lite som jag vet exakt hur det är bakom dörrarna på ett sjukhus/en mäklarfirma osv.

    När vi pedagoger svarar blir det ofta ifrågasatt på liknande sätt, "men några barn till gör väl ingen skillnad/mitt barn är ju bara lite snorigt och hostigt men jättepigg hemma". Finns MÅNGA saker man får höra.

    VI säger inte att barn borde vara hemma och vila eller som i denna tråd, att de borde få vara även med sina föräldrar som är lediga för att VI inte tycker om vårt jobb med era barn eller för att det blir jobbigt för mig som pedagog då just ert barn är på plats.

    Någon här invände att 26 barn på 2 pedagoger inte alls är för mycket då "det droppar av under eftermiddagen". Ja det klart att det gör det. Men det är för skört, om ett barn slår sig så är det en pedagog med 26 (eller 20 då om några gått hem) barn.

    Jag antar att vid mellis är det säkert 24-25 barn kvar. 6-åringar klär på sig själva och torkar sig oftast själva efter toalettbesök tex men dom är ändå så pass små att det behövs stöd och en vuxen vid flera tillfällen under dagen.

    Därför anser jag att om man är ledig så har man ansvar för sina barn, alla sina barn och inte bara bebisen man är hemma med.

    Förskola och fritids är i grunden till för de barn som har föräldrar som är på arbetet/i skolan och för att verksamheten ska kunna hålla kvalité behövs också samarbetande och ansvarstagande föräldrar.

    Barnomsorgen är inte en avlastning/stöd för föräldrar som inte vill/orkar engagera och umgås med sina barn.

    Att därför ha fri tillgång till vilka tider man vill anser jag är fel, för under eftermiddagen "droppar" även pedagoger av som arbetat sen morgonen.


    Det var jag som skrev det där med 26 barn i klassen och två pedagoger och notera att det gällde vid 15.30 när vi hämtar. Och de är definitivt inte 26 barn då utan kanske hälften. Fram till 14-tiden är de tre vuxna.
  • Alexi
    Flickan och kråkan skrev 2014-09-13 10:59:31 följande:
    Det beror givetvis på vad man har planerat från fritids sida. Vissa tillfällen passar det bra, andra gånger inte. Det är också skillnad på en förälder som är engagerad i verksamheten eller som står och pratar med andra föräldrar, pedagogen/pedagogerna, surfar på telefonen etc.

    Jag blir mest ärligt rädd för resonemangen som förs kring det hela. Det är så väldig lätt att bara lämpa över ansvaret till andra, tycka att det är en enkel lösning när barnet vill och känner sig lite ledset över att missa viss verksamhet och betrakta fritidshemmet som något av en fritidsgård.

    Det kräver tveklöst en rejäl insats från förälderns sida även när man har ett äldre barn hemma. Det är liksom en del av åtagandet man tar på sig som förälder. Idag verkar många tycka att det är någon annan som ska ta ansvar för den biten - gäller i synen på förskola, förskoleklass, skola, skolomsorg och även inom andra fritidsaktiviteter. Att var hemma - oavsett om det är för att man är föräldraledig eller inte arbetar av annan anledning och tro att ett så litet barn har behov av att borta hela dagen fram till 15-16-tiden är rent ut sagt befängt. Bekvämt som förälder, ja, men att prata om att det är för barnets bästa....?
    Fast jag tycker du har en lite självgod attityd i det här, att din sanning är den enda sanningen. Det handlar ju om det enskilda barnet, vad det har för bakgrund och behov. När vår dotter var tre och vi var föräldralediga med lillebror så föreslog förskolan att hon skulle gå några dagar i veckan längre dagar. För att de såg att hon hade svårt med trygghet med de andra barnen i gruppen, hon hann lagom bli trygg där varje dag tills det var dags att gå hem och sen började hon om på noll dagen därpå. Så vi la om tiderna så att hon gick typ 9-15.30 två dagar i veckan och det var jättebra för henne, alla såg verkligen skillnad. Har man ett barn som haft oerhört tufft med att bli trygg med andra, med det sociala, det språkliga osv, då har man kanske andra perspektiv. Då tycker man kanske att att få vara del av en grupp en längre tid per dag är viktigt och agerar utifrån det. 

    Så jag vägrar känna att det handlar om att lämpa över barnet till en fritidsgård och avsäga sig sitt ansvar. Det handlar om att ta ansvar för att mitt barn ska må så bra som möjligt i skolan.

    Vår yngste behöver mycket hemmatid och vi har därför varit restriktiva med att ha massa aktiviteter utanför dagis och skola, vi är ju inte föräldralediga utan har jobb och restider som ger relativt långa dagar, men då ser vi till att ha mycket familjetid övrig tid. Men att vara hemma från 12-tiden varje dag skulle jag se som klart i överkant för vår äldsta.
  • Alexi
    Flickan och kråkan skrev 2014-09-13 14:48:14 följande:
    Men då pratar du ju om ett enskilt fall. Det finns och har alltid funnits möjlighet för enskilda barn att få dispens på olika sätt. Den möjligheten ska självklart alltid finnas. Det jag vänder mig emot är att det skulle vara ett generellt behov för 6-7-åringar att gå i skola och skolomsorg till 15-16 varje dag. Det köper inte jag. 

    Att vara hemma varje dag från klockan 12, UTAN att man tar hem kompisar, utan fritidsaktiviteter, utan att man hittar på saker, ja då det skulle vara i överkant för de flesta i den åldern skulle jag tippa. Därför är det jobbigt att vara hemma även med ett äldre barn, men fortfarande är det ju mitt ansvar som förälder om jag inte arbetar.

    Jag har varit ledare i barn- och ungdomsverksamhet också förutom att jag jobbar i skolan. Attityden till vad andra i form av skola, föreningsledare etc ska göra och ta ansvar har förändrats GENERELLT (pratar inte om dig). Det finns en förväntan att andra ska ta ansvar och ta hand om barnen på ett sätt som helt enkelt inte är rimligt. 
    Fast jag avskyr godtycklighet. Att söka dispens för att jag ser att mitt barn har ett behov, att vara utlämnad till någon på kommunen som ska tycka till utan att känna barnet. Det blir alltid godtyckligt.

    Jag har sett framför mig att om jag skulle vara föräldraledig så hade jag börjat plugga på deltid för att försäkra mig om rätten till fritids för mitt barn. Sen hade vi, barnet och jag, bestämt tillsammans från dag till dag eller vecka till vecka vad som är lagom, när man ska hämta, när man ska ta hem kompisar osv. Utifrån hur dagarna ser ut i övrigt i skolan och hemma. Så något 15-16 varje dag hade det inte varit fråga om. Och åh vad många jag träffat på som ser det på samma sätt som jag. Som ser att det är viktigt för barnet att komma in i gruppen och höra till. Jag ber inte om ursäkt för att jag känner så.

    Men mitt barn, mitt ansvar, självklart!
  • Alexi
    Natulcien skrev 2014-09-13 11:09:29 följande:
    Ja, det var ju häftigt och roligt att en liten flicka kan få politiker att ändra sina beslut! Tummen upp för det! Glad

    Men - jag kan inte låta bli att tycka att det någonstans är väldigt sorgligt också...

    ...det där med att man blir utanför om man inte går på fritids (eller om man "bara" får gå 15 timmar på förskolan).
    Jag funderar lite på föräldrarollerna och även förskolans och fritids roller här. Vad är det för samhälle som vi har skapat om barn känner sig utanför så fort de inte får vara med på allt som alla andra gör? Och hur utbrett är detta?
    Men alltså, det var ju precis samma sak när vi var små. Man kunde lätt känna sig utanför om man inte varit på den och den aktiviteten, om man inte hade samma kläder som andra osv osv. Det har ju alltid varit viktigt för barn att höra till, människan är ju flockdjur. Många som inte arbetar av olika skäl säger ju att just tillhörigheten till en grupp är viktig, oerhört viktig. Och att tex jobba en dag i veckan när alla andra jobbar fem dagar i veckan skapar ju förstås ett utanförskap, man hänger inte med i snacket på fikat, inte varit med på olika möten osv. Jag förstår inte hur ni inte kan förstå det. Jag är gift med en man som inte gick på dagis som liten utan tillbringade dagarna med ett pensionärspar. Snacka om att skapa ett utanförskap att komma till första dagen i skolan utan att någonsin ha varit i en större barngrupp. Kanske därför vi är extra måna om att våra barn ska få höra till och känna sig som en del i gruppen.

    Det är verkligen inget samhälle som vi skapat nu utan så här har det sett ut bra länge.
  • Alexi
    MxMeNow skrev 2014-09-13 18:06:29 följande:

    Numer verkar det som att det enda man som förälder ska "klara" är att vara hemma första året med barnet. Efter det ska man fixa kvällsmat för alla andra måltider äts på förskolan/fritids och sen ska man orka hadrm hemma på helger, om ingen far/morförälder tar barney så man får egentid. Förskolan, fritids och skolan fostrar, undervisar och förvarar barnen, föräldrarna knullar fram dem!

    Det här är ju förutsatt att föräldrarna håller ihop efter barnets födelse, för annars ser man som förälder barnet ännu mer sällan, vilket inte tycks bekomma många föräldrar. Barnet "kommer in i gruppen" och "socialiseras" medan föräldern får egentid.

    Tänket är helt främmande och sjukt i min uppfattning, varför ha barn om man inte vill umgås med dem? Det går utmärkt att ta hem kompisar till hemmet när barnet inte går på förskola/fritids!


    Som vanligt totalt svart och vitt här på familjeliv. Återigen, man kan se att vissa saker borta kan vara bra för barnet. Vi var föräldralediga längre än genomsnittet, vi jobbar båda två deltid (klart emot normerna) för att ge barnen kortare dagar, vi har långa semestrar varje år, vi har väldigt sällan barnvakt osv. Ingen som känner oss skulle känna fog att säga att "varför skaffa barn om ni inte vill umgås med dem". Men tänk, vi kan ändå trots allt detta tro att det bästa för barnen när de börjar förskoleklass är att delta i fritidsverksamheten åtminstone ett antal timmar per vecka. Allting har flera sidor...


  • Alexi
    Natulcien skrev 2014-09-13 17:00:44 följande:
    Ja, visst vill de flesta människor tillhöra en grupp, i synnerhet barn, och så vidare... det sätter jag mig självklart inte emot. Och det var inte heller det jag skrev.

    De här barnen är ju med i en grupp, men inte exakt hela tiden. De finns i ett socialt sammanhang, i en grupp, men inte exakt hela tiden. Det är ju inte så att man är utesluten ur en grupp för att man inte är med på allt och hela tiden. Det var det jag menade.

    Jag kan faktiskt inte minnas att jag upplevde utanförskap som barn för att jag inte var med på alla aktiviteter som andra var.
    Jag gick hos dagmamma som barn (ingen stor barngrupp, bara jag och dagmammans barn) och jag gick bara sporadiskt på fritids. Jag har aldrig upplevt utanförskap, och har alltid haft vänner att leka med.
    Kläder...visst fanns det perioder i min barn-/ungdom då jag gärna önskade mig ett poppis klädesplagg. Ibland fick jag det, ibland inte. Men fick jag det inte, så var jag ju inte utanför för den skull.

    Vår son har länge "bara" gått 15 timmar på förskolan, och "bara" tre dagar i veckan. Han har inte varit utanför. Han är omtyckt, trivs och är definitivt med i gruppen.
    Jag jobbar själv bara 50% just nu, men jag är inte utanför på jobbet.

    Jag tänker att detta kanske bara försigkommer i vissa städer/grupper/områden/skolor, etc? Eller handlar det om värderingar hemifrån..?

    Observera att jag inte säger att upplevelsen av utanförskap inte finns, och jag vill absolut inte förneka eller förminska känslan av utanförskap på något sätt. Jag är bara nyfiken på fenomenet och undrar hur det uppstår och hur vanligt det är, eftersom jag inte känner igen det.
    Fast går man inte alls på fritids så är man ju inte med alls. Faktiskt. Skoldagen är ju en verksamhet som fokuserar på vissa saker. Fritids har en annan verksamhet med andra mål.

    Så här skriver Skolverket/läroplanen:
    "Uppdraget [för fritidshem] handlar bland annat om att stödja elevernas sociala och allmänna utveckling, utvidga och fördjupa deras kunskaper och erfarenheter, samt erbjuda en meningsfull fritid. Eleverna får även träna på demokrati, inflytande och ansvar i praktiken. Betydelsefulla inslag i verksamheten är lek, rörelse och skapande arbete."

    Är man inte med på fritids alls så är man ju helt utanför de grupper som kan skapas där. Man kan inte dagen efter prata om samma saker som de övriga barnen (eftersom jag gissar att en majoritet av barnen i fklass går på fritids). Så det är ju inte så att den som inte går på fritids nästan "är med på allt och hela tiden". Utan de är inte med alls.

    Men som jag skrev tidigare, vi är två föräldrar som hade det ganska tufft på kompisfronten under uppväxten, på olika sätt. Det här har präglat oss och vi vill på alla sätt hjälpa våra barn att verkligen känna kompisgemenskap. Ni må tycka att det här är fel väg men vi tror på den som en del i allt. Att ta hem kompisar är förstås också viktigt.
Svar på tråden Ska fritids erbjudas barn till föräldralediga?