Eir

Äldre 4 Jan 19:27

45 svar

Religiösa påhitt - otidsenligt och omodernt.

Vi har religionsfrihet här i Sverige. Låter fint tycker jag. Men vad innebär det egentligen? Jag anser att det gemensamma samhällsutrymmet som vi alla delar ska i möjligaste mån vara fritt från religiösa påtryckningar. Vad menar jag med det! Jag vill INTEanpassa mig till religiösa påhitt.
* Religiösa byggnader: Kyrkor, synagoger, moskeér etc ska då få finnas. Det ska däremot INTE vara tillåtet med ljudliga utrop/klockringningar etc till dessa religiösa församlingar. Det finns i dagens samhälle teknik för att vända sig direkt till de som vill höra/komma till gudstjänster/bönestunder.
* Religiösa församlingar ska följa de jämställdhetsplaner dvs inte särskilja på män, kvinnor, hen. Alla religiösa församlingar SKA ha både manliga/kvinnliga ledare som ska kunna leda gudstjänster/bönestunder etc med alla i församlingens medlemmar.
* Alla religiösa församlingar ska ha ett grundligt genusarbete och främja implementering av HBTQ-frågor i sina stadgar.
* Religion är ett eget privata livsval och ska inte inkräkta på vårt gemensamma samhällsrum. Dvs vill en religiös människa klä sig på ett visst sätt och det inte är förenligt med arbetslivets krav/normer så får den religiöse anpassa sig och ha sin religiösa klädsel på sin fritid.
* Avskaffa religiösa friskolor. Barn har rätt till att få en utbildning som är fri från religiösa påtryckningar. Så vad innebär egen nu när Barnkonventionen införs???

Om samhället ska fortsätta anpassa sig till omoderna, otidsenliga religiösa påhitt så kommer det att bli absurda situationer.

Vem som helst kan ju få en "Uppenbarelse" och grunda en ny religion. Det står på Kammarkollegiet hur det går till. Kanske du får en uppenbarelse att man måste 3 gånger om dagen måste visa sitt könsorgan i 3 sekunder oavsett vad du är...??? Det måste då bli tillåtet om det är en registrerad religion eller..????

http://www.kammarkollegiet.se/rattsavdelningen/registrera-trossamfund/registrera-trossamfund

Vad blir nästa steg Pastarastasafari... människor går omkring med durkslag på huvudet?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Det_flygande_spaghettimonstret

Vi lever i en totalt snurrig värld där vetenskap måste stå tillbaka för fantasiprodukter i gamla böcker.

När kommer barnet som skriker "Han har ju inga kläder på sig"

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kejsarens_nya_kl%C3%A4der

Kämpa för det sekulära samhället ! Det håller på att gå förlorat.

Är du med?

Ska vi grunda en "religion" Sekularismen...:..????

Eir

Äldre 4 Jan 20:05

#1

"puffar"

Eir

Äldre 4 Jan 20:56

#2

"puffar"

Eir

Äldre 5 Jan 19:22

#4

Får man hitta på vad som helst i religionsfrihetens namn??

Jag tycker redan nu att det accepteras alldeles för mycket, vart går gränsen?

Är det ok att ha ett durkslag på huvudet i alla situationer för att vi har religionsfrihet?

Eir

Äldre 5 Jan 20:29

#8

Min åsikt är att denna acceptans av allehanda påhitt i religionens namn har gått så långt, att idag är det få som reagerar.

Obs jag är inte ute efter att bara kritisera islam, måste ju tillägga detta för att inte bli betraktad som islamofob. Ett exempel jag funderat över är detta med niqab/burka: Jag antar att det är lagligt att man får gå med ansiktet täckt på t ex konserter, idrottsevenemang etc och då på uppmaning visa ansiktet för kvinnliga poliser.
Det jag då undrar över: Tänk om AIK klacken bildar en religion där medlemmar av religiösa skäl måste täcka ansiktet vid matcher. Viss,t de visar ansiktet vid entrén för t ex då manliga poliser men inte sedan under matchen. Då måste ju detta också godkännas i religionsfrihetens namn eller...??? AIK Guden kan ju ha uppmanat sina anhängare att göra detta...??

Är det ett orealistiskt scenario??

Eir

Äldre 5 Jan 20:35

#9

Anonym (Fri) skrev 2015-01-05 20:00:47 följande:

Svårt. Två sidor av samma mynt. Håller med i många av dina punkter. Och alla fördelar har ju nackdelar.

Vissa saker är ju bra att alla får ha sin egna individuella frihet, om inte arbetsplatsen kräver att du har en viss uniform. för övrig ute i samhället ska du få ha på dig precis vad du vill.

Religiösa friskolor kan vara bra för barnet. (Jag säger inte att alla är bra) Jämfört med exempelvis vissa kommunala skolor var lärarna har noll kontroll över klassrumssituationen. (Jag säger inte att alla kommunala skolor är dåliga)
Barnen ska lära sig att tänka utanför bubblan, tex att de förstår den religiösa innebörden men de ska även ha friheten att ifrågasätta den, precis som i kommunala skolor ska det ha rätten att ifrågasätta vad de lär sig där.

VIsst det finns säkert religiösa friskolor som har bra resultat. Fast jag undrar hur integration kan ske om det endast är en viss kategori av människor som väljer den religiösa skolan. Jag skulle gissa att t ex Plymothbrödernas skola endast har elever vars föräldrar delar den religionen. De barnen har då få möjligheter att få mer en okonfenssionell utbidlning även om läroplanen säger det. Indoktrineringen blir både från kompisar och föräldrar och kanske även indirekt lärare.
Jag tycker inte att det är värt det priset.

Eir

Äldre 5 Jan 20:50

#10

"puffar"

Eir

Äldre 5 Jan 22:39

#12

oOHalalOo skrev 2015-01-05 22:05:43 följande:

Kanske det är nu faktiskt så att samhället förändras över tid, beroende på hur dess befolkning ser ut? Vi är ett mångkulturellt folk och det lär märkas också. Vi har rätt till att utöva religion (eller avstå för den delen också) och utöva innebär mycket mer än att bara tro och utifrån den tanken så innebär det att du kanske får räkna med att se kvinnor som täcker även ansiktet. Likväl som du kommer att se MC intresserade som susar omkring med täckta huvuden. Den enes religion och livsstil och den andres intresse och livsstil. Båda finns och ska ha rätt att finnas.

Det är bara om du menar att de fåtal muslimska kvinnor som helt täcker sig kommer att bli en modetrend på något sätt för andra att ta efter som det kan inträffa bland AIK:s supportrar. Dock tror jag inte det låter speciellt troligt, men å andra sidan konstigare saker har hänt. Men skulle det nu bli så att det blir aktuellt så får man väl ta ställning till hur man ska göra om eller när det blir det?

Mångkulturellt ja, helt ok, inga problem. Men alla dessa religiösa påhitt oavsett vilken religion det gäller. Det finns INGA bevis på att någon sorts Gud/Allah etc existerar. Och det verkar inte behövas heller, vilken fantasi/uppenbarelse som helst godtas som religion bara det är registrerat som trossamfund hos Kammarkollegiet.
Är det verkligen ok att nästan vad som helst är accepterat som religion?
Durkslag på huvudet?

Eir

Äldre 6 Jan 12:45

#15

oOHalalOo skrev 2015-01-06 12:09:43 följande:

Det är det här som är ett av problemen till en del diskussioner. Men det är faktiskt så att du FÅR tycka att inget bevis för Skaparen finns och det är helt ok, grönt ljus för dig.

Men, när du kan inte vara lika konsekvent och tolerant och göra likadant när folk inte delar din icke-tro så kan du inte heller riktigt bara låta folk tro eller inte tro på vad de vill i lugn och ro. Dock så är det inte din sak att lägga dig i att andra inte tycker och gör precis som du gör. Det är deras val, precis som du tillåts göra ditt val.

Om folk vill ha durkslag på huvudet - so what? Det stör inte mig det minsta i så fall. Kan vara lite ovanligt men valet är ju deras. Varför göra det till ett problem?

Varför kan du inte acceptera att de har ett durkslag på sitt huvud, när det inte är ditt eget huvud det handlar om?

Det här med tolerans är ett intressant ämne. Du kanske kan få förklara för mig då varför jag måste acceptera detta påhitt med klockringningar från Kyrkor/böneutrop från Moské etc. Varför är dessa religiösa församlingar inte toleranta mot oss som inte vill lyssna på detta? Det finns modern teknik som gör att man kan kalla till gudstjänst/bönestund t ex via sms/mail till dom som vill gå dit.
* Och klädsel, jag ha inga problem med hur folk klär sig så länge det inte inkräktar på den allmänna säkerheten dvs maskering samt att ens privata klädsel inte ska inkräkta på arbetslivet/säkerhet/hygien etc. Hur lätt är det identifiera någon som har ansiktet täckt? Ja, jag vet att andelen som bär niqab/burka procentuellt inte är så stort det är mer det lagliga i det hela som jag är ute efter. Eftersom det inte finns några hinder att vem som helst grundar en religion så kan då t ex AIK fotbollslag eller någon annan förening ha det som religiöst påbud att ha ansiktet täckt under då t ex fotbollsmatcher etc. Och hur rättssäkert är det?

Får vem som helst hitta på nästan vad som helst i religionens namn?

Eir

Äldre 6 Jan 12:57

#16

Dr Nail skrev 2015-01-06 12:29:30 följande:

"Jag vill inte anpassa mig till religiösa påhitt" - så skriver du samtidigt som hela ditt inlägg består av en detaljerad lista över hur de religiösa ska anpassa sig efter det DU anser vara rätt och bra.

Vem inkräktar på vems samhällsrum nu?

Varför ska samhället (jag med flera ) acceptera olika sorters påhitt/fantasier i religionsfrihetens namn OM det inkräktar på det gemensamma samhällsutrymmet/säkerhet?

Ska vem som helst få hitta på nästan vad som helst i religionsfrihetens namn?

Eir

Äldre 6 Jan 15:08

#18

Dr Nail skrev 2015-01-06 13:17:02 följande:

Ingen tvingar dig acceptera något. Lev ditt liv du, och var lycklig över att du lever i Sverige.

Ja - vem som helst ska få hitta på vad f-n som helst. Exakt så. Sätt ett durkslag på huvudet - jag bryr mig inte, gift dig med en häst och döp den till Guldlock - bryr mig fortfarande inte. Jag börjar bry mig först när du börjar tvinga mig att göra samma sak.

Det låter fint det du säger att ingen skulle tvinga mig att anpassa mig till religiösa påhitt. Men jag och mina kollegor upplever en annan verklighet på vår arbetsplats där vi måste anpassa oss och sätta säkerhet åt sidan pga religiösa skäl.

Jag arbetar på en större förskola i ett mångkulturellt område. Min kollega har en hörselnedsättning men funkar bra om hon kan se ansiktet på den hon pratar med. Särskilt med tanke på att de flesta av våra föräldrar inte har svenska som modersmål så underlättar kommunikationen när hon ser ansiktet/mun/läppar. Vi har människor från olika delar utav världen och olika religiösa inriktningar och det har fungerat bra tills för några månader sedan. Vilket har fått oss att börja diskutera detta på allvar med religionens påverkan på det gemensamma samhällsutrymmet.

Vårt dilemma/problem är att: Vi har nu en mamma som bär niqab, vilket innebär att hon inte vill visa sitt ansikte om det finns män i närheten. Om vi då är ute på gården vid hämtningar på em. Och om min kollega (hörselnedsättning) är kvar sist på vår avdelning och denna mamma med niqab kommer för att hämta sitt barn så måste vi göra så här. Hon vill gärna ha information om dagen så måste min kollega gå in med henna på avdelningen (hon tar då bort ansiktsslöjan). För ute kan hon inte gör det eftersom det finns risk att en man kan se henne. Innan dess så har då kollegan lämnat över ansvaret på grannavdelningen för våra barn som då får för många barn att se efter. Inget jätteproblem kan tyckas, men övriga barns säkerhet sätts åt sidan pga religiösa skäl. För detta säkerhetsproblem hade inte uppstått om hon velat ta av sig ansiktsslöjan ute på gården för att få information.
Är det så här samhället ska utvecklas till? Anpassa sig till religiösa påhitt?

Eir

Äldre 6 Jan 16:05

#20

Dr Nail skrev 2015-01-06 15:36:46 följande:

Vet du hur många potentiella störningsmoment jag har runtomkring mig hela tiden? Måste folk skjuta nyårsraketer? Jag blir rädd och kränkt era talibaner! Måste de bygga ett hus precis utanför mitt fönster? Sluta tvinga på mig er stadsbild - jag hatar den! Måste folk hångla offentligt? Jag blir obehagad och ni förstör min dag med era apfasoner! ...ska jag fortsätta?

Poängen är att allt det där är det lilla och obetydliga priset man måste betala för att alla ska kunna leva tillsammans i ett demokratiskt samhälle. Du kan fortsätta störa dig på kyrkklockor, eller så kan du inse att du kan göra nada åt det, sluta bry dig och börja leva ett stressfriare liv.

Jag förstår inte dina paralleller till det jag skrev om. Vad är det du menar?
Att det är ok att "ditt barn" skadas under tiden pga att det är för lite personal då en gått in för att kunna kommunicera med en religiös person?

Eir

Äldre 6 Jan 16:53

#22

Dr Nail skrev 2015-01-06 16:18:19 följande:

Låter lite långsökt det där. Jag tror sannolikheten är högre att mitt barn skadas av en hund. Förbjud hundar - jag kommer känna mig betydligt tryggare än om kvinnan du nämner inte får bära niqab. Asså, på riktigt.

Och bilar, glöm inte förbjuda bilar oclså.

Jag tror vi pratar om olika saker, varken hundar, bilar, hånglade eller vad du nu talar om, är religiösa påhitt.

Eir

Äldre 6 Jan 18:48

#26

Dr Nail skrev 2015-01-06 17:29:09 följande:

[quote=74633698][quote-nick]Eir skrev 2015-01-06 16:53:42 följande:[/quote-nick]Jag tror vi pratar om olika saker, varken hundar, bilar, hånglade eller vad du nu talar om, är religiösa påhitt.

Nope :) Vi pratar om exakt samma saker. I grund och botten dvs. Du kommer med dina förslag på saker att förbjuda, sen kommer jag med mina förslag på saker att förbjuda, PÅ SAMMA GRUNDER. Eller får jag inte göra det? Taliban!! :D Förbjud!!!! :DDDDDD

Jag pratar om beteenden, du pratar om ting vilket är två skilda saker.

Eir

Äldre 6 Jan 19:10

#28

oOHalalOo skrev 2015-01-06 18:06:46 följande:

Du borde acceptera att vårt samhälle ser ut som det gör, om du vill leva i det. Alla tycker absolut inte samma, vi har dessutom olika åsikter, olika preferenser, olika ...osv. Ändå så fungerar det så länge inte någon anser att de ska ha beslutsrätten att avgöra om någon annan exempelvis vill ha ett durkslag på huvudet och säger att det inte går för sig. Då har vi fått problem.

Så det är upp till dig i slutändan om du tycker vad som är viktigare; är det att respektera andra och deras val eller är det att gå och sura för att inte alla håller med dig?

Det fungerar väl ungefär så här i vårt samhälle. Om du är missnöjd med något, vänd dig till den det gäller, kanske din granne som festar nätterna igenom. Gäller det att butiker inte har öppet när du anser dig kunna handla, ta det till rätt mottagare. Det är så det fungerar.

Därtill, bor man i ett samhälle som då självfallet består av många andra än en själv, så borde det vara uppenbart att allt inte alltid går på rullande räls. Men man måste också tolerera och acceptera varandras olikheter och intressen. Alla som finns i samhället har sin beskärda del av det och det man inte personligen tycker om, kan man försöka undvika. Du störs av kyrkklockor, tips, bo inte nära en kyrka. Så du kan faktiskt underlätta för dig själv genom de val du gör bara du anstränger dig lite. Men att mena att alla måste dansa efter samma pipa som du gör, nej så fungerar det inte.

Nej just det de som bär niqab lär knappast vara fler än de som kör MC och som helt täcker sig och kanske kör över någon och så kan de inte identifieras. Det är rätt allvarliga saker vi talar om här.

Du svarade aldrig på frågan jag ställde om vad du har att göra med om någon vill gå omkring med ett durkslag på sitt huvud?

Ja, jag är missnöjd med hur vårt samhälle utvecklas i en riktning utan att reflektera vilka konsekvenser det får och vilket "pris" det får. Religionens påverkan börjar bli absurd. Och genom att debattera här så kanske det får fler människor att tänka till.

Jag har INGA problem med att acceptera olika kulturer, religioner, klädsel så länge det inte kräver att jag måste anpassa mig. Människor får gärna ha durkslag på huvudet, gå nakna etc av religiösa skäl så länge man inte KRÄVER att göra det i alla sammanhang (privat/yrkesliv). Om man inte får det så blir man kränkt och diskriminerad. Är det svar på din fråga?

Kan du då svara på mina frågor? "Det här med tolerans är ett intressant ämne. Du kanske kan få förklara för mig då varför jag måste acceptera detta påhitt med klockringningar från Kyrkor/böneutrop från Moské etc. Varför är dessa religiösa församlingar inte toleranta mot oss som inte vill lyssna på detta? Det finns modern teknik som gör att man kan kalla till gudstjänst/bönestund t ex via sms/mail till dom som vill gå dit." samt "Får vem som helst hitta på nästan vad som helst i religionens namn?

Eir

Äldre 6 Jan 19:22

#29

oOHalalOo skrev 2015-01-06 18:29:21 följande:

Eir

Om du arbetar på en förskola så borde du också veta att du har ett ansvar att föra en dialog med föräldrarna. Lösa problem som uppstår, informera och informera igen. Jag förstår inte hur du menar att en situation som du har på din arbetsplats löses genom att du här skriver om en av föräldrarna som gör si och så och en kollega som har det si och så. Det här är något som du och dina kollegor och förskolechefen är skyldiga att lösa. A och O är barnens säkerhet. Men föräldrarna ska informeras om vad som gäller och hur man bäst löser problem av olika slag som uppstår. Alltid med barnens väl och ve som prio nr. 1.

Varför känns det inte som det är det här du egentligen är bekymrad över eftersom du flera gånger i inlägg upprepat 'religiöst påhitt'. Det spelar väl ingen roll vilka situationer som uppstår på förskolan, för problem uppstår alltid på en arbetsplats - men poängen är ju att man tar sitt ansvar och gör det bästa för att lösa situationen. Dialog och kommunikation får jag nog rekommendera, har jag gjort till leda snart tycker jag men det borde vara en självklarhet för de flesta.

Självklart så har vi (arbetslag/rektor) dialog med föräldrarna och deras tolkning av sin religion är så här. Och vi är ett serviceyrke, föräldrar har rätt till information vid hämtningar. Dessa situationer händer inte så ofta ca 1g/veckan men som sagt det uppstår. Nu finns det inga regler som säger hur många barn varje person ska ansvara för, så ser verkligheten ut. Det är bara hoppas på det bästa att inget händer Och skulle något hända får man väl hoppas att de andra föräldrarna har förståelse för situationen. Det finns inga extra resurser att sätta in i sådana här situationer.

Eir

Äldre 6 Jan 19:26

#30

Dr Nail skrev 2015-01-06 19:02:04 följande:

Att skjuta nyårsraketer är väl ett beteende. Ett i Sverige betydligt mer utbrett sådant än böneutrop...och för många betydligt mer störande, är jag säker på. Inte för mig dock, jag bryr mig inte. Men för många.

Att skjuta nyårsraketer är reglerat i lag hur det ska gå till och kan bötfällas om det missköts.
Men om att skjuta raketer är min "religion" så ska jag ha rätt enligt den att skjuta raketer varje morgon kl 5, ha rätt gå ifrån varje dag kl 10.00 och skjuta en raket. Det är ju av religiösa skäl jag måste skjuta raketer!

Skulle det då vara ok enligt dig?

Eir

Äldre 6 Jan 20:21

#33

nernu skrev 2015-01-06 20:15:37 följande:

Får man nyfiket fråga vad som ska ersätta sagoklubbarnas verksamheter? Alla öppna förskolor. Alla vanliga förskolor. Alla körer. Alla välgörenhetsorganisationer. Alla behandlingshem. Alla frivilligarbetare? Alla präster och diakoner som jobbar med själavård?

Vem ska betala allt det där?

Jag svarar så här:
Öppna förskolor finns som kommunla/privata verksamheter, likaså vanliga förskolor betalas av skattemedel.
Körer finns det studieförbund som driver (skattemedel).
Välgörenhetsorganisationer lever på frivilla bidrag.
Behandlingshem finns också kommunala/privata (skattemedel).
Frivilligarbetare arbetar väl frivilligt (gratis).
Präster/diakoner kan ju leva på kyrkans rikedomar.

Eir

Äldre 6 Jan 20:25

#34

nernu skrev 2015-01-06 20:12:17 följande:

Då vill inte jag heller bli påtvingad genusfanatikernas religion. Hen finns än så länge inte så det vore rätt märkligt att kyrkan ska anpassa sig efter hen som inte finns.

Allt du hänvisar till är teorier. Knappast bevisade. Behåll det där för dig själv. Inget du ska tvinga på oss andra.

Kämpa för ett samhälle där en liten klick människor inte ska få diktera andra människors trosuppfattning, familjeliv och tankar!

Ja, det kämpar jag verkligen för att en liten klick inte ska styra, se bara på den lilla klicken av politiker som vi nu har i riksdagen som har utformat att minoriteten ska styra..
På väg mot diktatur..?

Eir

Äldre 8 Jan 21:47

#44

Jag är idag tacksam över att vi fortfarande har yttrandefrihet och jag får tycka att religionens påverkan på vårt samhälle är absurd.

Jag är idag tacksam över att jag inte lever i ett land där religionens lagar är basen för samhället.

Och jag kommer INTE snällt finna mig i att t ex klockringningar/böneutrop etc fortfarande är tillåtna. Jag kommer att fortsätta väcka debatt. Göra allt för att påverka politiker, och försöka få med mig fler människor som har samma åsikter och ändra på beslut.

Jag är idag tacksam för de journalister, satiriker, komiker etc som vågar skämta om religion!

Je suis Charlie !!

Religiösa påhitt - otidsenligt och omodernt.

INNEHÅLL