Inlägg från: DickRex |Visa alla inlägg
  • DickRex

    2 faser i 3-ledare?

    Det kommer en kabel utefter väggen och ner till ett element. Tänkte att jag skulle koppla in ett vanligt jordat uttag på den kabeln. Jag stänger av strömmen och klipper kabeln som jag då ser innehåller tre ledare; en brun (fas), en blå (nolla) och en gul/grön (jord). ...tänker jag. När jag har kopplat in uttaget och ansluter en laddare så går den sönder direkt med en liten puff och rök. Fram med multimetern och då ser jag att det är 400 volt i det där uttaget, och jag ställer mig då frågan om det verkligen är lagligt att köra två faser + jord i den typen av kabel, och att inte ha någon nolla?


    Läs inte det du tror att jag skriver mellan raderna. ...och använd bara egen erfarenhet för att påvisa skillnad, inte normen.
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2015-01-05 12:58

    ...och enligt uppgift så är det OK att installera och köra två faser i en 3-ledare i en kabel som jag förutsatte var utformad för en fas, en nolla och en jord (gul/grön).
  • Svar på tråden 2 faser i 3-ledare?
  • DickRex
    Pettersson skrev 2015-01-04 22:26:30 följande:

    D är vanligt att koppla in 400v element på d viset har ja sett i många hus. D är du som måste kolla spänningen i kabeln innan du sätter upp ett vägguttag.


    ...men hade du något svar på min fråga?
    Läs inte det du tror att jag skriver mellan raderna. ...och använd bara egen erfarenhet för att påvisa skillnad, inte normen.
  • DickRex
    Demmpa skrev 2015-01-04 23:49:31 följande:

    Ser att du inte mätte först, du hade tur att laddaren bara sade poff och rök lite.

    Som sagt, många elelement matas med 400V, beroende på hur stor bostaden är så är det en/flera trefasgrupper för värmen. Element ett lägger man mellan L1-L2, element två lägger man mellan L2-L3 och element tre lägger man mellan L3-L1, man försöker lägga så att effekten blir så jämt fördelad mellan faserna som möjligt.


    Jo jo, jag förstår. Kan hur det fungerar med 1-fas och 3-fas och fattar det där med Y- eller D-koppling, men hade du något svar på min fråga? Är det verkligen lagligt att dra två faser i en kabel som jag uppfattar som gjord för fas, nolla och jord?
    Läs inte det du tror att jag skriver mellan raderna. ...och använd bara egen erfarenhet för att påvisa skillnad, inte normen.
  • DickRex
    Demmpa skrev 2015-01-05 00:00:58 följande:

    Ja det är helt enligt reglerna att i en kabel använda blå tråd som fastråd.

    Det finns flera anledningar till att borttagning/ändring/utökning av den fasta elinstallationen är behörighetskrävande arbete. Det enda som en obehörig får göra är att byta uttag, strömställare mm till likvärdig OM man vet vad man gör (har nödig kännedom).

    Det du gjorde är en av anledningarna.

    Det du INTE gjorde är ytterligare en anledning.

    Du skulle ha mätt både innan och efter.

    En elektriker hade inte ens behövt mäta för att konstatera att det inte går att få fram 230V via elementslingan, det räcker nästan med att läsa på säkringstsvlan och läsa på elementen.


    Jag förutsatte (felaktigt) att det mycket lilla elementet var kopplat som 1-fas, likt ett annat jag har. ....och "elementslingan"? Vad jag kan se så går denna kabel ensam och direkt till proppskåpet, och det finns där 8 säkringar utan beskrivning. Du vet för lite om sakförhållanden här för att kunna uttala dig, så strunta i all det där. ...och ja, jag vet att jag borde ha mätt innan och en massa annat du skriver, men kan du inte bara svara på min fråga - Är det verkligen lagligt att dra två faser utan nolla i en 3-ledarkabel som jag uppfattar som gjord för fas, nolla och jord?
    Läs inte det du tror att jag skriver mellan raderna. ...och använd bara egen erfarenhet för att påvisa skillnad, inte normen.
  • DickRex
    Pettersson skrev 2015-01-05 10:51:46 följande:

    Lagligt å lagligt ? Om du drar fas i en blå kabel å är en seriös elpulare så märker du den blåa kabeln med en svart krympslang över så att man inte ser de blåa då e d helt ok.


    ....men det var ändå inget svar på min fråga. Att det är OK att köra fas i en blå kabel vet jag, och även att det INTE är OK att köra en fas i den gul/gröna. MEN är det verkligen lagligt att köra två faser + jord i den typen av kabel (3 ledare, varav en gul/grön)?

    Jag har aldrig sett den lösningen förut någonstans, men har väl främst kommit i kontakt med större elmotorer och kompressorer (3-fas, i kabel med fyra eller fem ledare) i jobbet och vanliga 1-faslösningar i hemmet. 
    Läs inte det du tror att jag skriver mellan raderna. ...och använd bara egen erfarenhet för att påvisa skillnad, inte normen.
  • DickRex
    Pettersson skrev 2015-01-05 12:07:26 följande:

    Värst va petig du e me färgerna då då. De står ingen stans i Sveriges lagbok om kabelfärger så du kan koppla hursomhelst utan att polisen låser in dej. Men däremot så finns d riktlinjer för elpulare vilka färger man sätter vart. Om du då har en blå kabel med ström i så tar du fram spritpennan å markerar den svart. D e inte olagligt å polisen kommer inte att låsa in dej.


    Nej Petterson, jag är inte petig med färgerna, utan det var snarare antalet ledare i kabeln som jag var intresserad av. Tror jag skrev något om tre ledare... MEN jag tror mig samtidigt veta att man gör ett stort övertramp (och jag struntar då i om det är i förhållande till lag eller standard) om man skulle använda den gul/gröna kabeln till något annat än jord, så därav påtalade jag det. Men om det inte är ett måste att följa färgerna (inte ens den gul/gröna) så skulle det då vara OK att använda de tre tåtarna i den aktuella kabeln till tre faser och via den matat tre element istället för ett eller?
    Läs inte det du tror att jag skriver mellan raderna. ...och använd bara egen erfarenhet för att påvisa skillnad, inte normen.
  • DickRex
    sportpappa skrev 2015-01-05 11:50:36 följande:
    Ja, det är tillåtet.
    Tack!
    Läs inte det du tror att jag skriver mellan raderna. ...och använd bara egen erfarenhet för att påvisa skillnad, inte normen.
  • DickRex
    Pettersson skrev 2015-01-05 14:42:29 följande:

    Du kan använda gul/grön att dra spänning i OM du markerar den med en svart krympslang eller målar den svart me spritpennan. Men du måste jorda elementet endå med en riktig jordkabel.


    OK, men den jorden kan då lika gärna i princip gå via en jordskena (även om det känns otänkbart angående element) och måste inte gå via samma kabel som strömmen då.
    Läs inte det du tror att jag skriver mellan raderna. ...och använd bara egen erfarenhet för att påvisa skillnad, inte normen.
  • DickRex
    Pettersson skrev 2015-01-05 15:59:21 följande:
    Jaa, de viktiga e att elementet ÄR jordat.
    Men måste alla trefasgrejer vara jordade av princip tro?
    Läs inte det du tror att jag skriver mellan raderna. ...och använd bara egen erfarenhet för att påvisa skillnad, inte normen.
  • DickRex
    Pettersson skrev 2015-01-05 18:00:21 följande:
    Alla elektriska prylar som e gjord av metall ska vara jordade av säkerhetsskäl inte av principskäl.
    Du skriver fortfarande fortare än vad du läser Pettersson, och du innehar nu rekord i att inte svara på mina frågor Jag pratade inte om "saker av metall", utan om "trefasgrejer". Att saker som kan bli strömförande i höljet ska vara jordade, det hajjar jag, men ibland finns det saker som är jordade utan synbar anledning, och jag kan dessutom inte påminna mig att jag sett någon ojordad trefasgrej någon gång.

    Hoppas att du inte tar illa vid dig. Jättetack för förtydliganden på flera punkter!
    Läs inte det du tror att jag skriver mellan raderna. ...och använd bara egen erfarenhet för att påvisa skillnad, inte normen.
Svar på tråden 2 faser i 3-ledare?