KillBill

Äldre 24 Feb 15:40

197 svar

SR ifrågasätter inte rasistisk same

EnAnonumius skrev 2015-02-24 15:28:31 följande:

Men grattis.. Nu skall du självutnämnda dig till att prata för "alla andra".
Vet du det är en form av härskarteknik att sitta och skriva så.

Du sitter här och utgår från att "det vet alla" baserat på din egna åsikt.
Du kan aldrig sitta och bestämma vad andra skall tycka,tänka och "veta" baserat på dina egna subjektiva uppfattningar.

Så ditt lilla försök, till vad du ville försöka åstadkomma med detta fjantiga utlåtande här, kommer inte att funka.

Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.

Nu förstår jag inte. oOOooOOo har ju bekräftat att min version stämmer men att det efteråt, när en del inlägg blivit raderade "såg ut som" att jag ägnat mig åt "quite mining" vilket jag faktiskt inte gjort (se inlägg 112).

Svara nu på frågan.

KillBill

Äldre 24 Feb 15:58

#140

Är det bara jag som tycker att ett överanvändande av Emojis i en diskussionstråd på FL liknar de svettningar som kan uppstå hos den som håller på att förlora en muntlig diskussion?

KillBill

Äldre 24 Feb 17:43

#147

Det är mycket intressant att läsa hur en same resonerar kring denna fråga!

"Kan man konvertera till same? Det här är ett spörsmål som jag verkligen trodde att jag aldrig skulle behöva ställa, varken till mig själv eller till någon annan, jag tyckte det föll på sin egen orimlighet, det går inte att bli en annan etnicitet. Det finns kanske dom som prövar, men man är ju det man är oavsett om man målar sig brun, lär sig dansa latinodanser eller bestämmer sig för att leva som nomadiserande barfotabarn, i takt med naturen, med gitarren på ryggen och en fredspipa bakom örat"

maxmackhe.wordpress.com/2013/04/02/sami-wanna-be-kan-man-konvertera-till-same/

KillBill

Äldre 24 Feb 17:58

#148

EnAnonumius skrev 2015-02-24 16:20:22 följande:

Du ser inte haltningen i din egna frågeställning här?

Du ger mig inga grunder att stå på OM aboriginerna. Du delger ju inte vad aboriginerna själva anser om de skulle se det som att jag skulle ses som aborgin av dem, om jag gjorde en självpåtagen assimilering till deras kultur, tankesätt etc..
Sitter man och söker efter detta så finns det ingen information att inhämta om det heller.

Samerna har ju själva ERKÄNT att man inte klassas som same trots självpåtagen assimileringen om man inte är "född same" och/eller har "samisk härkomst". VIlket är i sig faktiskt rasistiskt då tråden handlar om rasistiska etnisk minoritets grupper ( i tråden då samer).

Då jag basera mina kunskaper om rasism just från vad FN' deklarera, och det är faktiskt ratificerat av Sverige.

Jag svara gärna på frågor om det är realistiskt ställda i stället för godtyckligt ställda som det är i ditt fall. Jag kan ju knappast basera eller utgå från hur aborginerna tycker när det inte finns fakta grund att stå på i hur de tycker. Och det står inte att hitta även om man "gogglar" efter den infon, alternativ du vägra att delge det.

Jag tänker knappast sitta och godtyckligt, på 0 fakta grund, svara huruvida jag skulle räknas som aborigin eller inte, av aboriginerna själva, efter giftemål och självpåtagen assimilering till det aboriginska folket.

Du borde väl i alla fall ha en uppfattning om hur du ser på situationen och därför undrar jag igen. Om du flyttar till Australien och gifter dig med en aborigin och du assimilerar dig själv till den aboriginska livsstilen och de aboriginska tankebanorna borde du då uppfylla kriterierna för att räknas som aborigin då?

Anser du att aboriginerna skulle vara rasister om de under de omständigheter som jag beskriver ovan inte skulle acceptera dig som aborigin och i stället betrakta dig som nordeurope, svensk eller german?

Jag är helt enkelt nyfiken på hur du ser på detta.

KillBill

Äldre 24 Feb 18:39

#151

oOOo oOOo skrev 2015-02-24 18:03:33 följande:

Du menar hur en same resonerar om en annan fråga. Frågan i TS handlar ju om rösträtt sametinget, inte om man kan bli same eller inte. Rösträtt som baseras på etnicitet är rasdiskriminering.

Men EnAnonumius anser vad jag förstår att vem som helt bör ha rätten att bli betraktad som same och därför har mitt inlägg relevans:

"Det ÄR rasism (enligt FN deklarationen definitioner om rasism) att sitta och säga att en dansk man/kvinna som gifter sig med en same inte räknas som same och kommer inte att bli en same, även om dansken assimilerar sig själv till den samiska livsstilen, och samiska tankebanorna, den samiska kulturen, och är för alltid förbjuden att inte deltaga i samen frågorna som sametingen slår vakt om, bara för att h*n INTE räknas som same av samerna"

KillBill

Äldre 24 Feb 18:55

#154

EnAnonumius skrev 2015-02-24 18:50:09 följande:

Eh nej du har förstått fel. Du sitter ju och dessutom rycker det utr sitt sammanhang. Även om det denna gång INTE kan klassa som "qoute mining" i rätta betydelse så tar du det ändå ur sitt kontext.

Det här börjar bli fånigt, istället för att kritiserar att jag citerar dig kan du väl förklara hur du menar? Om du inte förklarar hur du menar och dessutom vägrar att svara på en del av de frågor som jag ställer så går det inte att diskutera ämnet med dig.

KillBill

Äldre 24 Feb 18:58

#155

oOOo oOOo skrev 2015-02-24 18:53:28 följande:

Ditt inlägg var ett fristående inlägg som saknar relevans för tråden. Håll dig till ämnet.

Är det inte dags att du börjar prata om det rasistiska i sametinget uppbyggnad? Du framstår som ganska oseriös eller kanske rent av oförmögen att hålla dig till sakfrågan. Men för all del, svamla på, jag vill ju inte att du skall känna dig ovälkommen här

Du tillhör den där gruppen som gör FL intressant, en studie i argumentationsfel och motsägelser.

Sametinget har kommit till för att stärka Sveriges enda ursprungsbefolkning samerna. Då är det väl högst relevant att diskutera definitionen av samer?

KillBill

Äldre 24 Feb 19:04

#157

oOOo oOOo skrev 2015-02-24 18:53:28 följande:

Ditt inlägg var ett fristående inlägg som saknar relevans för tråden. Håll dig till ämnet.

Är det inte dags att du börjar prata om det rasistiska i sametinget uppbyggnad? Du framstår som ganska oseriös eller kanske rent av oförmögen att hålla dig till sakfrågan. Men för all del, svamla på, jag vill ju inte att du skall känna dig ovälkommen här

Du tillhör den där gruppen som gör FL intressant, en studie i argumentationsfel och motsägelser.

Klarar du av att besvara den fråga jag ställt till EnAnonumius i inlägg 148?

KillBill

Äldre 24 Feb 19:26

#159

oOOo oOOo skrev 2015-02-24 19:10:45 följande:

Som sagt, helt ointressant. Värst vad du verkar intresserad av att klassificera människor. Det finns säkert någon rasistsida du kan få diskutera detta på.

Så länge man inte har lagar som utgår från etnicitet så behöver ingen bekymra sig om sådant och vi blir fria från rasism. Det är just därför denna tråden är intressant eftersom den just tar upp ett exempel där diskriminering utifrån etnicitet är uppe i dagen, nämligen hur rasdiskriminerande rösträtten i sametinget är då den baseras på etnicitet.

Så om Australiens regering ger förmåner eller exklusiva rättigheter till aboriginerna som de själva kan besluta om så är dessa förmåner eller exklusiva rättigheter rasistiska om inte

vem som helst har rätt att bli klassad som aborigin? Har jag förstått dig rätt här?

KillBill

Äldre 24 Feb 20:47

#163

EnAnonumius skrev 2015-02-24 19:55:48 följande:

Okey.. Special för dig då. Försök att läsa vad som står och inte vad du tror att "det menas".

Jag tar om ditt felaktiga påstående här:

"Men EnAnonumius anser vad jag förstår att vem som helt bör ha rätten att bli betraktad som same och därför har mitt inlägg relevans:"

* Det du citerade handlade INTE alls "helt om vem som skall ha rätten", det handlade RASISM i sig och på att det bedöms på RASISTISKA grunder.

Det som ÄR lustigt att du lyckades missa detta med att det handlar om RASISM och rasistiska grunder den bedömningen görs på när man till och med till och med INLEDDE det stycket, du citerade, med detta "Det ÄR rasism "(enligt FN deklarationen definitioner om rasism)"..... "

"Det ÄR rasism (enligt FN deklarationen definitioner om rasism) att sitta och säga att en dansk man/kvinna som gifter sig med en same inte räknas som same och kommer inte att bli en same, även om dansken assimilerar sig själv till den samiska livsstilen, och samiska tankebanorna, den samiska kulturen, och är för alltid förbjuden att inte deltaga i samen frågorna som sametingen slår vakt om, bara för att h*n INTE räknas som same av samerna"

Jag har ALDRIG knystat ett ord om "vem som skall ha rätten" att får lov att kallas för same.

Det jag verkligen har gjort var att enbart PEKAT på att det är rasism med sådant tankesätt, de byggs på deras sätt att att säga att "dansken" aldrig kan kallas för same då h*n inte är "född same" eller "ha samiska förfäder".

Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.

Du tolkar FN deklarationen som att det är rasism, att säga att en dansk man/kvinna som gifter sig med en same och assimilerar sig till den samiska livsstilen, tankebanorna osv. Inte räknas som/kan bli en same. Jag gör inte den tolkningen.

Vad gäller etnicitet så är jag av den uppfattningen att man inte kan byta etnicitet på det sätt du vill göra gällande. En same kan inte "konvertera" och bli aborigin (eller tvärt om) och det handlar för mig inte om rasism.

Jag tycker att det skulle vara befängt om en nation inte skulle kunna stödja sin ursprungs/minoritetsbefolkning utan att det skulle tolkas som rasism. Däremot är jag av den uppfattningen att om en nation skulle stödja/ge förmåner till alla andra än sin ursprungs/minoritetsbefolkning, ja då skulle det vara rasism.

KillBill

Äldre 24 Feb 21:18

#165

oOOo oOOo skrev 2015-02-24 21:06:29 följande:

Hu, ja, det är dessa tankegångar som gör det fritt fram för rasinstitut som skall reda ut vem det är som är ursprungsbefolkning för att se till att dessa skall särbehandlas.Du börjar låta riktigt obehaglig KillBill.

Klart det är rasdiskriminering om det särbehandlas efter etnicitet. Riktigt obehagliga fixeringar du har vid vilka människor som skall få klassificeras som än det ena än det andra för att dessa skall åtnjuta specialbehandling.

Eftersom jag jag endast stödjer positiv särbehandling och aldrig det motsatta förstår jag inte vad det är som är så hemskt.

Faktum är också att samtliga riksdagspartier verkar delar min uppfattning då KU I total enighet i fjol röstade för att behålla konstruktionen med sameting.

KillBill

Äldre 24 Feb 21:41

#168

oOOo oOOo skrev 2015-02-24 21:25:16 följande:

Det är det som är så skrämmande

Tänk om det finns många som du.

KillBill skrev 2015-02-24 21:18:46 följande:Faktum är också att samtliga riksdagspartier verkar delar min uppfattning då KU I total enighet i fjol röstade för att behålla konstruktionen med sameting.

Jag tor de är medvetna om att sametingslagen är rasistisk men ger den dispens för att det är politiskt korrekt i Sverige att göra så. Det gör det inte mindre rasistiskt vilket öppnat upp för rasister att börja definiera andra ursprungsbefolkningar i Sverige att klassificera och börja särbehandla. Riktigt obahagligt, vem vem snart kanske det rasbiologiska institutet i Upppsala öppnar igen

Samerna är en marginaliserad grupp i samhället och har svag representation i Sveriges riksdag etc. Att samerna har tillägnats sametinget har därför inget som helst med rasism att göra.

Jag tycker att det skulle vara hemskt om det fanns fler som dig som driver tesen att det är rasistiskt att samerna ska ha ett visst mått av självbestämmande i frågor som är angelägna för samerna. Det tycker jag är rasism.

KillBill

Äldre 24 Feb 21:53

#170

EnAnonumius skrev 2015-02-24 21:30:02 följande:

Då kan du ju aldrig mer sitta och klanka på svenskar som inte kan säga att Abdhul från Saud Arabien, inte är svensk fast han självmant valt att assmilerar sig till den svenska kulturen, lever och tänker som en svensk och svenska tankebanorna etc etc och är till och med ateist (som den genomsnittlige svensken), han är ju fortfarande Arab.
Med dina tankebanor så är det ju fel att kalla invandrar för svenskar hur mycket han än assimilerar sig frivilligt och hur mycket medborgarskap de än har. Så du kan ju börja genast rätta alla personer som kallar invandrar för svenskar i framtiden.

Fast nu blandar du ihop begreppen. Svensk kan alla kalla sig som är svenska medborgare. En same kan exempelvis vara både same och svensk eller alternera mellan identiterna (det är upp till personen i fråga). För mig är en invandrare från Saudiarabien svensk så fort han blivit svensk medborgare.

KillBill

Äldre 24 Feb 22:20

#173

oOOo oOOo skrev 2015-02-24 21:49:22 följande:

Jo, du rabblar ditt mantra helt utan belägg precis som vilken rasist som helst som försvarar just sin rasism.
Det blir liksom inte mindre rasistiskt bara för att du säger så. FNs definition av rasism är ju glasklar.

KillBill skrev 2015-02-24 21:41:56 följande:

Jag tycker att det skulle vara hemskt om det fanns fler som dig som driver tesen att det är rasistiskt att samerna ska ha ett visst mått av självbestämmande i frågor som är angelägna för samerna. Det tycker jag är rasism.

Jag har inget emot att olika människor bestämmer över sig själva, tvärtom, jag tycker gott samerna kunde få skydda sina renar mot vargen tex om de vill. Någon som de tydligen inte får. Däremot är det givetvis rasistiskt att detta självbestämmande har etnisk grund. Låt renskötarna(neutralt) bestämma över sina renar.

Jag fattar inte denna fixering vid etnicitet som du och andra rasister lider av.

Du säger att FNs definition av rasism är glasklar men om du tänker logiskt, hur troligt är det egentligen att sametingslagen skulle bryta mot FNs Rasdiskrimineringskonvention? Jag menar Sverige är i internationella sammanhang som brukar "rätta sig i ledet". Hur troligt är det att samtliga riksdagspartier, oreserverat skulle ställa sig bakom sametingslagen om den var rasistisk? Och till sist om sametingslagen nu är rasistisk hur kan det komma sig att det aldrig är någon som har anmält lagen till FNs rasdiskrimineringskommitté? Sametingslagen är ju trots allt 23 år gammal och om den var rasistisk så tycker man ju att någon borde ha anmält saken.

PS. Däremot har samerna anmält svenska staten till FNs rasdiskrimineringskommitté som har kritiserat svenska staten för att inte ha inhämtat samtycke från samerna för en gruvetablering.

KillBill

Äldre 24 Feb 22:38

#175

EnAnonumius skrev 2015-02-24 22:21:54 följande:

Jag är inte för positiv särbehandling eller negativ särbehandling..
Jag är emot all form av särbehandling.

KillBill skrev 2015-02-24 21:18:46 följande:

Faktum är också att samtliga riksdagspartier verkar delar min uppfattning då KU I total enighet i fjol röstade för att behålla konstruktionen med sameting.

Jaha ja där säger ju jag inte emot. Låt samerna ha sitt ting det är helt okey med mig. Dock så tar det ändå inte i från att samerna basera sitt "nekande" just på rasistiska grunder. Då de basera sitt nekande på just etnicitet.

Två kommetarer:

Stämmer det att du verkligen är emot all typ av positiv särbehandling? Hur är det med parkeringstillstånd för handlikappade? Är du för eller emot det?

Det är staten som genom sametingslagen reglerar vem som har rösträtt i sametinget. Att vinkla detta till att det är samerna som är rasister, är rasistiskt.

KillBill

Äldre 24 Feb 22:48

#176

kenneth768768 skrev 2015-02-24 12:53:07 följande:

Ja men titta, här har jag hittat ngt. Jag utgick från wikipedias sida om rasism och hittade ganska omgående detta dokument:

www.regeringen.se/content/1/c6/06/26/24/00017b2d.pdf

i vilket det står (sid 5):

"Särskilda åtgärder som enbart syftar till att trygga en godtagbar utveckling för sådana rasgrupper, etniska grupper eller enskilda personer som har behov av skydd för att på lika villkor kunna åtnjuta och utöva sina mänskliga rättigheter och grundläggande friheter skall inte betraktas som rasdiskriminering, så länge dessa åtgärder inte leder till att olika rättigheter bibehålls för olika rasgrupper eller att de består när deras syften har uppnåtts."

Detta måste vara detta som appliceras för att ge samer dispens. Man kan även notera att andemeningen är att undantaget ska vara tillfälligt (så länge det behövs).

Man kan säga att jag redde ut det själv. Jag ska dock erkänna att flera i tråden kände på sig detta utan att kunna motivera fullt ut, vilket gav intrycket att argumenten var i stil med "jamen samer kan väl inte vara rasister, de är ju inte så många och måste få göra som de vill".

Enligt FN är det ok att de gör som de vill (tills vidare) så deras godtagbara utveckling kan tryggas.

Case closed.

Intressant! men eftersom sametingslagen stiftades 20 år senare så är jag inte övertygad om att det är detta dokument som gör det möjligt att tillämpa positiv särbehandling för samerna, men det kan vara det!

Sedan tycker jag att det är fel att säga att samerna får göra som de vill, det är faktiskt Sveriges riksdag som har satt upp reglerna för vad samerna får göra och inte göra.

KillBill

Äldre 27 Feb 11:52

#181

oOOo oOOo skrev 2015-02-27 11:46:01 följande:

Har du gått i spin nu?

Sällan har väl uttrycket "han som sa det han var det" passat så bra som på dig som försöker klistra rasiststämpeln på de antirasister som skriver här i tråden.

KillBill

Äldre 27 Feb 14:01

#192

Solidaritet skrev 2015-02-27 13:51:15 följande:

Jag föredrar att hålla mig till den här sajten, oavsett vad jag diskuterar. Rasistsajter tilltalar mig inte.

Exakt vad i KillBills resonemang är det som får dig att tro att hen är rasist?

oOOooOOo verkar ha en omvänd definition av rasism. Tidigare i tråden har hen indirekt klassat de flesta av Sveriges innevånare som rasister (eftersom samtliga riksdagspartier från vänsterpartiet till Sverigedemokraterna är rasistiska eftersom de ställer sig bakom sametingslagen).Det skulle vara intressant att veta vilka partier som oOOooOOo anser driver en antirasistisk politik. Är SvP en dålig gissning?

KillBill

Äldre 27 Feb 14:15

#195

Solidaritet skrev 2015-02-27 14:07:18 följande:

Jag tvivlar på att hen vet, och om hen vet kommer hen aldrig att svara på frågan. Eller också blir svaret att gräset är brunt.

SR ifrågasätter inte rasistisk same

INNEHÅLL