• Felicia86

    Har du förtroende för regeringen?

    Den rödgröna minoritetsregeringen var ganska ifrågasatt redan från början. Sedan har svikna vallöften och skandaler bara rullat på, både från S och Mp. Personligen tycker jag att denna regeringen är den bedrövligaste Sverige har haft i modern tid.

    Spännande att se vad ni tycker här inne, brukar ju vara en överrepresentation av vänsterradikaler här så förväntar mig ändå ett starkt försvar för denna flumregering...

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?
  • Padirac
    Flash Gordon skrev 2022-02-19 14:20:41 följande:
    Och ryggmärgsreflexen hos vilken demokratiskt lagd politiker som helst borde dessutom vara: OM regelverket är ett hinder för att stötta UA med vapen i detta nu så måste vi se över regelverket.
    Frågan är ju du förstått att det är regelverket som regering, riksdag och myndigheter verkar under är någonting som gynnar eller inte gynnar Sveriges säkerhet och är i linje med Sverioges säkerhets- och utrikespolitik.
  • nihka
    Rataxes skrev 2022-02-19 14:03:56 följande:
    Det har gått väldigt bra tidigare att runda regelverk när det gällt socialistiska hjärtefrågor.
    Men det Nationella SocialDemokratiska ArbetarePartiet gör ju sällan det moraliskt rätta. 
    Du behöver inte berätta att du gärna vill att Sverige ska bryta mot regler för att du ska få se lite action. Andra tänker på hur man kan bevara freden.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • nihka
    Flash Gordon skrev 2022-02-19 14:11:52 följande:
    Man behöver inte ens runda något regelverk. Bara agera.

    Det handlar om att S inte ens vill initiera processen utan menar att "vi har skickat 50 extra miljoner istället".

    Först hette det från Ann Linde att "regelverket omöjliggör detta"

    Sedan när det avslöjades som fake news så hette det istället att "det måste ISP titta på, det kan inte regeringen bestämma".

    Som svar på något som ingen någosin har påstått.

    Det finns alltså ingen som har kräver att REGERINGEN ska besluta i ärendet - bara att de ska INITIERA det.

    Det handlar om att Socialdemokraterna inte vill stöta sig med Putin genom att skicka vapen, specifikt..
    Det handlar om att Sverige inte vill medverka till att starta ett krig och definitivt inte bryta de egna reglerna för att bidra till att starta ett krig.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • klyban
    Rataxes skrev 2022-02-19 14:03:56 följande:
    Det har gått väldigt bra tidigare att runda regelverk när det gällt socialistiska hjärtefrågor.
    Men det Nationella SocialDemokratiska ArbetarePartiet gör ju sällan det moraliskt rätta. 

    Lite roligt hur du försöker få S till nazister genom den, och jag förstå du skrivit det vagt så det går att förneka.
    Men så har vi den beprövade erfareheten också, som berättar det samma och där man försöker göra Socialdemokrater till nazister och genom lägga på ett ord som inte ens


    De heter Sveriges Socialdemokratiska Arbetarparti och inget annat, och vi vet redan varför du skriver nationella.
    Men tyvärr är S nästan motpol mot en nazism, medans SD står precis jämte och precis runt hörnet varit ett uttalat nazistparti.


    Padirac skrev 2022-02-19 14:25:13 följande:
    Frågan är ju du förstått att det är regelverket som regering, riksdag och myndigheter verkar under är någonting som gynnar eller inte gynnar Sveriges säkerhet och är i linje med Sverioges säkerhets- och utrikespolitik.

    Vi har lärt oss att flashy körmonologer, och i den monologen så är inte fakta som vem som godkänner vapenförsäljning utomlands nått som man bryr sig om i den monologen.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • nihka
    Flash Gordon skrev 2022-02-19 14:13:26 följande:

    Som det är nu vill i alla fall SD och M stå upp emot Putins aggressioner ihop med länder som Tjeckien, Estland och UK.

    Regering, än så länge, not so much.


    Alla tre är NATO-länder och M är för ett NATO-medlemsskap.

    Men varför vill SD leka mini-NATO när SD är emot ett NATO-medlemsskap?

    Eller har Åkesson ändrat sig igen efter att ha varit ute med sitt finger i luften för att kolla vad de flesta tycker för stunden?
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Rataxes
    Flash Gordon skrev 2022-02-19 14:20:41 följande:

    Och ryggmärgsreflexen hos vilken demokratiskt lagd politiker som helst borde dessutom vara: OM regelverket är ett hinder för att stötta UA med vapen i detta nu så måste vi se över regelverket.


    De ryggradslösa kryp som utgör retarderingen är lika stora ynkryggar som de som lät nazisterna frakta trupper, vapen m.m. genom landet för 80 år sedan. 

    En vapenvägrande försvarsminister... Det säger det mesta.
    Socialdemokraterna är det enda partiet med företrädare som dömts för valfusk.
  • klyban
    Rataxes skrev 2022-02-19 17:30:33 följande:
    De ryggradslösa kryp som utgör retarderingen är lika stora ynkryggar som de som lät nazisterna frakta trupper, vapen m.m. genom landet för 80 år sedan. 

    En vapenvägrande försvarsminister... Det säger det mesta.

    Inget av detta ändra SD var nazister precis runt hörnet, och denna projicering vad ska de ge oss?
    Undrar då alla är döda, och det är inte de medlemmar som finns kvar i SD sen nazisttiden.


    Vad säger det att någon vapenvägrar?
    Du glömde av att berätta det.


    Flash Gordon skrev 2022-02-19 17:57:40 följande:
    Ja, till och med i en stor grupp som Nato+EU backar de och ställer sig längst bak i klungan när det kommer till konfrontation.

    De kommer inte backa, utan massiva åtgärder som är icke våldsamma.
    Jag förstår du tycker det är tråkigt att man tar till sanktioner, men de är effektiva att störa deras pengar även om de försöker låtsas om annat.
    För om det inte hade varit en sak, så hade dom inte ens kommenterat.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Padirac
    Rataxes skrev 2022-02-19 17:30:33 följande:
    De ryggradslösa kryp som utgör retarderingen är lika stora ynkryggar som de som lät nazisterna frakta trupper, vapen m.m. genom landet för 80 år sedan. 

    En vapenvägrande försvarsminister... Det säger det mesta.
    Möjligen Gustav V ( men inte helt klarlagt) och helt säkert de borgerliga partierna ville tillåta transiteringen. Redan då fanns det bruna sympatier på högersidan i svensk politik - precis som nu då stora M , KD och till och med L lierar sig med ett parti som grundatdes av fascister och nazister.

    popularhistoria.se/krig/andra-varldskriget/midsommarkrisen-1941

    "Därefter kallades först Günther och sedan Per Albin till kung Gustaf V för överläggningar. Vad som verkligen sades på dessa möten är höljt i dunkel. Men när 7 av 15 regeringsmedlemmar möttes för preliminär överläggning vid 12-tiden förklarade statsministern att kungen uppenbarligen ämnade abdikera om inte regeringen gick med på tyskarnas krav.

    ...

    Både Günther och hans kabinettssekreterare Erik Boheman sammanträffade med Schnurre och sökte vinna tid. Att diskussionerna var påfrestande framgår inte minst av Bohemans omdöme om sin tyska motpart som »en oerhört vidrig person, ömsom sliskig och inställsam, ömsom iskall och förtryckande«.


    Schnurre insisterade på ett snabbt besked och gjorde klart att ett svenskt nej skulle tolkas som en fientlig handling mot Tyskland.


    Det blev inte lättare av att den finske ministern i Stockholm, Jarl Wasastjerna, också utövade påtryckningar på Günther. Den finska regeringen ville absolut att Division Engelbrecht skulle få transiteras genom Sverige.

    ...


    Per Albin var noga med att inte avslöja vad han själv tyckte i sakfrågan. Han höll dock med Günther om att det vore utrikespolitiskt riskabelt att inte göra som tyskarna ville, trots att den svenska opinionen antagligen inte skulle tycka om det. Framför allt ville han inte att regeringen skulle spricka på frågan. Än en gång framförde Per Albin sin uppfattning att kungen hade hotat att abdikera.


    Wigforss kraftigt emot

    Men det fanns fler starka viljor i regeringen, och den allra starkaste tillhörde finansministern Ernst Wigforss, en av det svenska 1900-talets starkaste politiker.


    Wigforss hade en helt annan uppfattning om läget än Günther. Till saken hör att Wigforss var en intellektuell gigant som åtnjöt allmän respekt också i borgerliga läger, där man annars fruktade honom för hans socialistiska visioner. 

    ...


    När Wigforss fick ordet vräktes Günthers resonemang över ända. Här gällde det att välja sida i ett världskrig, och det var glasklart vad ett ja till Tyskland skulle innebära. Sverige skulle förvandlas till en nazitysk satellitstat, en bas för Hitlers krig mot Stalin. Om den svenska regeringen ville fortsätta att styra över ett demokratiskt och neutralt land fanns det bara ett svar att ge tyskarna, och det var ett bestämt nej.


    Sköld också negativ

    Försvarsminister Sköld var också emot tanken att tyskarna skulle få använda svensk järnväg. Ett ja skulle innebära att Sverige gled in i den tyska maktsfären, och detta fick inte ske. Möjligen kunde man komma undan med ett bifall om man var säker på att det blev en engångseftergift, sade Sköld. Men svenskarna fick under inga omständigheter hamna i ett läge där Hitler visste att han kunde ställa upprepade krav på liknande transiteringar och alltid få sin vilja igenom.

    ...


    Sköld slog också fast att om inte regeringen kunde enas vore det kanske bättre »att låta de tyskvänliga krafterna överta ledningen«. Han sade det inte rent ut, men alla begrep vad han menade: att samlingsregeringen kanske borde upplösas så att de borgerliga fick föra sin protyska politik på egen hand.


    Splittrad regering

    Per Albin skrämdes av Skölds scenario – en regeringskris i detta läge kunde mycket väl framkalla ett tyskt militärt ingripande i Sverige – och protesterade. Men försvarsministern hade en poäng. De borgerliga ministrarna var positivt inställda till det tyska kravet, medan socialdemokraterna var emot.

    ...


    Under tiden hade Per Albin Hansson hunnit tänka igenom situationen och bestämma sig. I grund och botten var den tyska transiteringen av en stridande division på svensk mark lika förhatlig för honom som den var för Wigforss och Sköld. Men Per Albins överordnade mål var att hålla ihop samlingsregeringen. Om den sprack kunde vad som helst hända. Eftersom utrikesministern, kungen och de borgerliga aldrig skulle gå med på ett avslag måste Socialdemokraterna vika sig, allt för att rädda regeringen.


    Avgörandet fälldes på den socialdemokratiska riksdagsgruppens möte. Per Albin förklarade att han var för ett ja till Tysklands begäran, eftersom ett nej skulle fälla regeringen. Dessutom hotade ju kungen att abdikera. I voteringen röstade likväl en överväldigande majoritet, 159 mot 2, nej till att bifalla tyskarnas begäran. Detta innebar, eftersom de borgerliga riksdagsgrupperna väntades förorda bifall, att samlingsregeringen var handlingsförlamad.

    ...


    Därmed har vi nått fram till midsommarkrisens största gåta: kungens roll. Hotade verkligen Gustaf V med abdikation om inte socialdemokraterna gick med på tyskarnas krav? Utövade han den lilla personliga kungamakt han hade kvar till att pressa politikerna att göra Hitler till viljes?


    Skrämde kungens ultimatum om en konstitutionell kris regeringen till att för sista gången i svensk historia böja sig för majestätet?


    Något som talar för att kungen verkligen agerade offensivt är den så kallade Wiedrapporten, som prins Victor av Wied sände till Berlin den 25 juni. Enligt denna hade Gustaf V engagerat sig starkt i frågan för att hjälpa Tyskland. Men Wiedrapporten är en partsinlaga, och den är inte en ögonvittnesskildring. Prins Victor var inte med när »hotet« framfördes.

    ...


    Vid en konselj i slutet av januari 1947 skrev Erlander i sin dagbok att Gustaf V ville ta död på ryktena om sitt agerande. Kungen förklarade att han »icke utövat någon påtryckning i form av abdikationshot«. Ett par dagar senare, när Erlander analyserat bevarade anteckningar och deltagit i en interpellationsdebatt om 1941 års händelser, hade han övertygats om att kungen talade sanning och att abdikationshotet var en bluff som Per Albin fabricerat. Eller rättare sagt, Per Albin hade på eget bevåg överdramatiserat riskerna, så att många uppfattade det som om kungen framfört ett hot.


    Gustaf V:s roll

    Det mesta talar för att Erlanders bedömning är korrekt. Gustaf V var en gammal och erfaren monark som saknade skäl att ljuga om sin roll. Dessutom stämmer historien väl överens med vad vi vet om hur kungen brukade agera i krissituationer.


    ....


    Klockan 19.00 på midsommardagen sammanträdde regeringen. Riksdagsgruppernas beslut rapporterades, men Per Albin Hansson valde till en början att endast redovisa resultatet av den första socialdemokratiska omröstningen. Efter en upphetsad diskussion frågade han de borgerliga partiernas representanter om de kunde tänka sig att, för enhällighetens skull, gå på den socialdemokratiska linjen och vägra tyskarna bifall. Svaret var nej.


    I debatten framförde Sköld än en gång sin ståndpunkt att det nog var lika bra att upplösa regeringen, så att de tyskvänliga borgarna kunde regera vidare själva.


    Den heta debatten fick ett förutsägbart slut. Eftersom det framkommit att socialdemokraterna hållit också en andra omröstning ville de borgerliga veta hur den utfallit. Och nu bekände Per Albin färg: jodå, de hade gått med på att vika sig om frågan hamnade i ett dödläge.


    Gick med på tyskarnas krav

    Men – och här utgick statsministern från vad Sköld sagt under diskussionen på midsommarafton – endast under förutsättning att det rörde sig om en engångseftergift. De borgerliga höll med. Ingen ville att Sverige skulle bli ett permanent genomfartsland för Wehrmacht.


    Därmed var saken klar. Regeringen sade ja till tyskarnas begäran. Soldaterna i 163:e infanteridivisionen fick åka på svensk järnväg. Riksdagen informerades på förmiddagen den 25 juni, och vid 11-tiden bekräftade första och andra kammaren, som sammanträdde i hemlighet, regeringens beslut. För att det skulle vinna laga kraft klubbades det igenom på en konselj klockan 15.30.


    Transiteringen engångsföreteelse

    Midsommarkrisen var över. Gustaf V tackade regeringen, särskilt Per Albin och Günther. Därefter mötte kungen prins Victor av Wied medan Günther sammanträffade med Schnurre. Båda klargjorde att transiteringstillståndet måste uppfattas som ett engångsfall. Det »fick inte betraktas som precedensfall eller ett politiskt principiellt ståndpunktstagande«. Tyskarna hade inga invändningar."

  • Padirac
    Rataxes skrev 2022-02-19 17:30:33 följande:
    De ryggradslösa kryp som utgör retarderingen är lika stora ynkryggar som de som lät nazisterna frakta trupper, vapen m.m. genom landet för 80 år sedan. 

    En vapenvägrande försvarsminister... Det säger det mesta.
    Notera att Finland uttryckte en önskan om att Sverige skulle tillåta transiteringen .. jag har för mig att den det var den finska staten som beställde boken 'Finlands lebensraum' som byggde på iden om ett Storfinland inspirerat av tredje rikets politik - en ide som promotades av Mannerheim till exempel.
  • FDFMGA
    Padirac skrev 2022-02-19 19:09:42 följande:
    Möjligen Gustav V ( men inte helt klarlagt) och helt säkert de borgerliga partierna ville tillåta transiteringen. Redan då fanns det bruna sympatier på högersidan i svensk politik - precis som nu då stora M , KD och till och med L lierar sig med ett parti som grundatdes av fascister och nazister.

    popularhistoria.se/krig/andra-varldskriget/midsommarkrisen-1941

    "Därefter kallades först Günther och sedan Per Albin till kung Gustaf V för överläggningar. Vad som verkligen sades på dessa möten är höljt i dunkel. Men när 7 av 15 regeringsmedlemmar möttes för preliminär överläggning vid 12-tiden förklarade statsministern att kungen uppenbarligen ämnade abdikera om inte regeringen gick med på tyskarnas krav.

    ...

    Både Günther och hans kabinettssekreterare Erik Boheman sammanträffade med Schnurre och sökte vinna tid. Att diskussionerna var påfrestande framgår inte minst av Bohemans omdöme om sin tyska motpart som »en oerhört vidrig person, ömsom sliskig och inställsam, ömsom iskall och förtryckande«.


    Schnurre insisterade på ett snabbt besked och gjorde klart att ett svenskt nej skulle tolkas som en fientlig handling mot Tyskland.


    Det blev inte lättare av att den finske ministern i Stockholm, Jarl Wasastjerna, också utövade påtryckningar på Günther. Den finska regeringen ville absolut att Division Engelbrecht skulle få transiteras genom Sverige.

    ...


    Per Albin var noga med att inte avslöja vad han själv tyckte i sakfrågan. Han höll dock med Günther om att det vore utrikespolitiskt riskabelt att inte göra som tyskarna ville, trots att den svenska opinionen antagligen inte skulle tycka om det. Framför allt ville han inte att regeringen skulle spricka på frågan. Än en gång framförde Per Albin sin uppfattning att kungen hade hotat att abdikera.


    Wigforss kraftigt emot

    Men det fanns fler starka viljor i regeringen, och den allra starkaste tillhörde finansministern Ernst Wigforss, en av det svenska 1900-talets starkaste politiker.


    Wigforss hade en helt annan uppfattning om läget än Günther. Till saken hör att Wigforss var en intellektuell gigant som åtnjöt allmän respekt också i borgerliga läger, där man annars fruktade honom för hans socialistiska visioner. 

    ...


    När Wigforss fick ordet vräktes Günthers resonemang över ända. Här gällde det att välja sida i ett världskrig, och det var glasklart vad ett ja till Tyskland skulle innebära. Sverige skulle förvandlas till en nazitysk satellitstat, en bas för Hitlers krig mot Stalin. Om den svenska regeringen ville fortsätta att styra över ett demokratiskt och neutralt land fanns det bara ett svar att ge tyskarna, och det var ett bestämt nej.


    Sköld också negativ

    Försvarsminister Sköld var också emot tanken att tyskarna skulle få använda svensk järnväg. Ett ja skulle innebära att Sverige gled in i den tyska maktsfären, och detta fick inte ske. Möjligen kunde man komma undan med ett bifall om man var säker på att det blev en engångseftergift, sade Sköld. Men svenskarna fick under inga omständigheter hamna i ett läge där Hitler visste att han kunde ställa upprepade krav på liknande transiteringar och alltid få sin vilja igenom.

    ...


    Sköld slog också fast att om inte regeringen kunde enas vore det kanske bättre »att låta de tyskvänliga krafterna överta ledningen«. Han sade det inte rent ut, men alla begrep vad han menade: att samlingsregeringen kanske borde upplösas så att de borgerliga fick föra sin protyska politik på egen hand.


    Splittrad regering

    Per Albin skrämdes av Skölds scenario ? en regeringskris i detta läge kunde mycket väl framkalla ett tyskt militärt ingripande i Sverige ? och protesterade. Men försvarsministern hade en poäng. De borgerliga ministrarna var positivt inställda till det tyska kravet, medan socialdemokraterna var emot.

    ...


    Under tiden hade Per Albin Hansson hunnit tänka igenom situationen och bestämma sig. I grund och botten var den tyska transiteringen av en stridande division på svensk mark lika förhatlig för honom som den var för Wigforss och Sköld. Men Per Albins överordnade mål var att hålla ihop samlingsregeringen. Om den sprack kunde vad som helst hända. Eftersom utrikesministern, kungen och de borgerliga aldrig skulle gå med på ett avslag måste Socialdemokraterna vika sig, allt för att rädda regeringen.


    Avgörandet fälldes på den socialdemokratiska riksdagsgruppens möte. Per Albin förklarade att han var för ett ja till Tysklands begäran, eftersom ett nej skulle fälla regeringen. Dessutom hotade ju kungen att abdikera. I voteringen röstade likväl en överväldigande majoritet, 159 mot 2, nej till att bifalla tyskarnas begäran. Detta innebar, eftersom de borgerliga riksdagsgrupperna väntades förorda bifall, att samlingsregeringen var handlingsförlamad.

    ...


    Därmed har vi nått fram till midsommarkrisens största gåta: kungens roll. Hotade verkligen Gustaf V med abdikation om inte socialdemokraterna gick med på tyskarnas krav? Utövade han den lilla personliga kungamakt han hade kvar till att pressa politikerna att göra Hitler till viljes?


    Skrämde kungens ultimatum om en konstitutionell kris regeringen till att för sista gången i svensk historia böja sig för majestätet?


    Något som talar för att kungen verkligen agerade offensivt är den så kallade Wiedrapporten, som prins Victor av Wied sände till Berlin den 25 juni. Enligt denna hade Gustaf V engagerat sig starkt i frågan för att hjälpa Tyskland. Men Wiedrapporten är en partsinlaga, och den är inte en ögonvittnesskildring. Prins Victor var inte med när »hotet« framfördes.

    ...


    Vid en konselj i slutet av januari 1947 skrev Erlander i sin dagbok att Gustaf V ville ta död på ryktena om sitt agerande. Kungen förklarade att han »icke utövat någon påtryckning i form av abdikationshot«. Ett par dagar senare, när Erlander analyserat bevarade anteckningar och deltagit i en interpellationsdebatt om 1941 års händelser, hade han övertygats om att kungen talade sanning och att abdikationshotet var en bluff som Per Albin fabricerat. Eller rättare sagt, Per Albin hade på eget bevåg överdramatiserat riskerna, så att många uppfattade det som om kungen framfört ett hot.


    Gustaf V:s roll

    Det mesta talar för att Erlanders bedömning är korrekt. Gustaf V var en gammal och erfaren monark som saknade skäl att ljuga om sin roll. Dessutom stämmer historien väl överens med vad vi vet om hur kungen brukade agera i krissituationer.


    ....


    Klockan 19.00 på midsommardagen sammanträdde regeringen. Riksdagsgruppernas beslut rapporterades, men Per Albin Hansson valde till en början att endast redovisa resultatet av den första socialdemokratiska omröstningen. Efter en upphetsad diskussion frågade han de borgerliga partiernas representanter om de kunde tänka sig att, för enhällighetens skull, gå på den socialdemokratiska linjen och vägra tyskarna bifall. Svaret var nej.


    I debatten framförde Sköld än en gång sin ståndpunkt att det nog var lika bra att upplösa regeringen, så att de tyskvänliga borgarna kunde regera vidare själva.


    Den heta debatten fick ett förutsägbart slut. Eftersom det framkommit att socialdemokraterna hållit också en andra omröstning ville de borgerliga veta hur den utfallit. Och nu bekände Per Albin färg: jodå, de hade gått med på att vika sig om frågan hamnade i ett dödläge.


    Gick med på tyskarnas krav

    Men ? och här utgick statsministern från vad Sköld sagt under diskussionen på midsommarafton ? endast under förutsättning att det rörde sig om en engångseftergift. De borgerliga höll med. Ingen ville att Sverige skulle bli ett permanent genomfartsland för Wehrmacht.


    Därmed var saken klar. Regeringen sade ja till tyskarnas begäran. Soldaterna i 163:e infanteridivisionen fick åka på svensk järnväg. Riksdagen informerades på förmiddagen den 25 juni, och vid 11-tiden bekräftade första och andra kammaren, som sammanträdde i hemlighet, regeringens beslut. För att det skulle vinna laga kraft klubbades det igenom på en konselj klockan 15.30.


    Transiteringen engångsföreteelse

    Midsommarkrisen var över. Gustaf V tackade regeringen, särskilt Per Albin och Günther. Därefter mötte kungen prins Victor av Wied medan Günther sammanträffade med Schnurre. Båda klargjorde att transiteringstillståndet måste uppfattas som ett engångsfall. Det »fick inte betraktas som precedensfall eller ett politiskt principiellt ståndpunktstagande«. Tyskarna hade inga invändningar."


    Ja, vad som hände borde ju vara känt för alla som inte enbart lekte med tennsoldater under historielektionerna i skolan och så har fortsatt i det inpyrda pojkrummen.

    För övrigt är det ju inte bara Bill o Bull-högern som betraktar det förflutna som en arena för sagoberättelser, tydligen gör Putin detsamma. Det påstås att Macron fick lyssna till en flera timmar lång historieskröna när han mötte Putin.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?