Inlägg från: Digestive |Visa alla inlägg
  • Digestive

    Har du förtroende för regeringen?

    KillBill skrev 2022-08-12 10:25:54 följande:

    Vad tror ni?  Kommer moderaterna lyckas minska  gängkriminaliteten genom att förse ungdomarna med amfetamin?

    Det märkliga i sammanhanget är att moderaten Irene Svenonius har lagt ner 7 stycken BUP mottagningar vilket resulterat i att väntetiden för ADHD utredningar har ökat kraftigt i region Stockholm.. 

    PS. Ylva Sandström är läkare, ordförande i distriktsläkarföreningen och har tidigare representerat moderaterna. 

    www.expressen.se/nyheter/m-adhd-utred-alla-barn-i-utsatta-omraden/


    Varför skulle medicin vara ett problem? Ett märkligt uttalande av en läkare och som om just dessa ungdomar inte skulle klara av att hantera sin medicin som övriga.

    I övrigt så undrar jag vad skillnaden skulle vara på Ms och exempelvis MPs förslag:


    https://www.mp.se/stockholmsdistriktet/politik/forebygg-kriminalitet-genom-tidig-diagnos/
  • Digestive
    KillBill skrev 2022-08-14 12:10:54 följande:
    Läkaren förstår problematiken. Det gör inte M.

    Moderaterna i region Stockholm har de senaste åren kraftigt försämrat barn och ungdomspsykiatrin. Bl.a. har 7 st BUP avdelningar fått stänga de senaste åren och köerna till barn och ungdomspsykiatrin är idag rekordlång och det gör att elever kan få vänta flera år på att få genomföra en ADHD utredning. I moderaternas förslag ska BVC utföra screening. BVC har inte kompetens/behörighet att ställa ADHD diagnoser så hittar man något misstänkt ska barnen ändå utredas på BUP och där är det som sagt var redan rekordlånga väntetider och dessa riskera nu att bli ännu längre.

    När det gäller skillnaden mellan M och MPs förslag så tycker jag att Märta Stenevi förklarar detta mycket bra. 
    Vilken problematik förstår läkaren som M missar? Uttalandet om ungdomarna samt medicinen i fråga är anmärkningsvärt och osar illa av låga förväntningar samt diskrimineringen som följer en sådan mentalitet.

    Se nedan.
    Padirac skrev 2022-08-14 12:56:56 följande:
    Att utreda baserat på geografiskt område tangerar SDs rastankar om essens Kräks

    De brunblå radikaliseras snabbt nu i valspurten.
    Det är i särskilda områden som nyttjandet av aktuell välfärd är på efterkälke. Att därmed satsa generellt i så kallat rättvisans namn skapar inga rättvisa resultat.

    I många andra sammanhang är ni medvetna om att eftersatta områden kan vara i behov av extra stöd och insatser men i det här fallet verkar det inte spela någon roll om de bosatta - även fortsatt - hamnar på efterkälken (med allt vad det innebär för både individen samt samhället).

    Att bara göra en generell satsning i det här fallet är att likna med att göra svenskundervisningen lika för alla. Skulle det skapa rättvisa resultat och om inte vilka är det som hamnar på efterkälke?

    Av alla efter förmåga, åt var och en efter behov brukar vara en Socialdemokratisk princip.
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-08-14 18:09:42 följande:
    i sådana fall är det väl inte orimligt att testa alla boende i områden med socioekonomisk utsatthet - det är väl knt att brottslighet är högre i socioekonimsik utsatta omrpden. 

    Att medicinera enbart barn utan att stötta familjens övriga (det finns ett stort stöd för att NPF-prolemantink är ärftig och att problemen är större i de familjer där vixna inte har rätt stöd) med medicin eller stöd för vardagen är en halv satsning.

    Dessutom är det väl känt att det i den andra änden av den socioekonomiska skalan finns fott om NPF-prolematik så de måste i någon sorts rimlighet också testas och utredas

    Nu är det dock så att även om det finns en korrelation mellan brottslighet och NPF-diagoserbarhet hos individer så finns det inte samma korrelation mellan NPF-diagosterbarhet hos individer och brottslighet, El del går det bra för, del del går det illa för, men de flesta kämpar med med sina liv.utan att bli brottsliga eller superentrepenörer.

    Sen är det redan ida skolans skyldighet att kartlägga och rekommendera utredningar för de barn som uppvisar svårighet i skolan.   Ge skolan och samhällets övriga funktioenr de resurser de behöver för att klara sina uppdrag.  Att NPF-kartlägga varenda barn kommer inte att lösa de problem som finns i socioekonomiskt utsatta områden, dels för at det inte finns resureser ör att hantera detta och dels för att det inte ens löser en liten del av de probem som finns.

    Häpnadsväckande okunskap.
    Det är nog bättre om du återkommer när du är införstådd med att det här förslaget varken ska lösa alla problem eller ersätta övriga stöd.

    Det är just den andra änden av skalan som söker sig till aktuell vård i högre utsträckning och som utgör trenden som man önskar se i eftersatta områden. Du kanske ska återkomma när du är införstådd med vad det här handlar om.

    Du får gärna förklara hur man ska lösa det här med ett ännu högre arbetstryck på en redan försvagad arbetsstyrka. Lärare och kuratorer med en adekvat utbildning har vi redan svår brist på. Uppgiften behöver snarare avlastning och tid.
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-08-14 20:34:23 följande:
    Jag kanske ska göra som du gör, be dig återkomma när du kan läsa det jag skriver  " Ge skolan och samhällets övriga funktioner de resurser de behöver för att klara sina uppdrag. "

    Det är märkligt att du ber andra skribenter att återkomma, varför anser du att du har mer rätt att debattera än jag har?

    Dumheter
    Redan läst och besvarat:
    Du får gärna förklara hur man ska lösa det här med ett ännu högre arbetstryck på en redan försvagad arbetsstyrka. Lärare och kuratorer med en adekvat utbildning har vi redan svår brist på. Uppgiften behöver snarare avlastning och tid.

    Återkom gärna när du har substans bakom orden du skriver.
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-08-14 21:07:51 följande:
    hahaha

    "Ge skolan och samhällets övriga funktioner de resurser de behöver för att klara sina uppdrag"

    Är det någonting som ärväldigt  svårt att förstå med den meningen?
    Ja, hur det ska gå till, vilket jag ber dig att förklara.
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-08-14 21:22:51 följande:
    Det är en fråga om politik.  Vad kan då politiken göra för att ge skolan och övriga samhällsfunktioer de resurser de behöver för att klara det uppdrag de har dedan idag?

    Hmm... vad kan  du tänka dig skulle behövas?

    Även om Ms politker som gjorde utspelet om att alla barn och unga i utsatta .ska ADHD-testas så hjälper det inte om inte övriga funktioner i samhället får de resurser de behöver för att utreda och sätta in rätt åtgärder för stötta barn och familjer.

    Svennonius har som jag uppfattar det gjort ett förenklat och ogrundat utspel utan att ha hela bilden klar framför sig om vad som dessutom krävs.

    Jag skriver att skolan och samhällets funktioner behöver resurser för att klara det som redan idag är deras uppdrag.  Med Svennonius förslag kommer skola, BUP och soc få ännu svårare att att klara det de inte mäktar med helt idag om de inte får de resurser de behöver ens för de nuvarande uppdragen
     
    Svennonius utspel är lika smart som att sätta upp massa fler fartkameror men inte utöka utredningskapaciteten hos funktionen som inte ens ida gklarar av att hanetra alla bilder som fartkamerorna 

    Det är också dumheter - precis som att be någon sluta debattera
    Att vända trenden vi har med brist på adekvat utbildade lärare och kuratorer är vad som behövs. Tills dess så finns det inga resurser att tala om och än mindre att ge. Trenden kan ta många år att vända och fram till dess verkar det inte finnas fler än två alternativ: 1) sätta ännu mer press på den redan svaga arbetsstyrkan vi har eller 2) avlasta samma personalstyrka. 

    M-förslaget i fråga vill utreda barn innan de når skolåldern samt barnen som redan går i skolan - det vill säga avlasta i direkt mening samt avlasta i förebyggande mening.

    Du verkar dock föredra att pratar om resurser som varken existerar eller ser ut att finnas tillgängliga på många år. Hur ska det hjälpa någon?

    Jag kan inte riktigt se problemet med att hjälpa till från så många håll som möjligt när det uppenbarligen är ett problem som man inte kan lösa från några enstaka håll inom rimlig framtid - hur mycket uppgifter som än slängs på skolpersonalen och hur många adekvat utbildade personaltillskott politikerna än lovar. 

    Här kan du bilda dig en bättre förståelse för ordet återkommahttps://svenska.se/tre/?sok=%C3%A5terkomma&pz=1

    Här kan du även se att olyckligt nog tolkar ordets betydelse som sin motsats: https://www.synonymer.se/sv-syn/%C3%A5terkomma
  • Digestive
    KillBill skrev 2022-08-14 21:41:15 följande:
    Som Padirac redan har påpekat så räcker det inte med att skriva ut amfetaminpreparat till barnen utan det krävs en massa stöd runt om eleven för att allt ska fungera och det här det brister i Moderatstyrda Region Stockholm. 

    Moderaterna har med ena handen kraftigt försämrat Barn och ungdomspsykiatrin i Stockholm då hjälper det föga att BVC få i uppdrag att snabb-screena alla 5-åringar för ADHD. Faktum är att det kan förvärra en redan dålig situation (eftersom en massa 5-åringar felaktigt kommer misstänkas ha en ADHD problematik och när ungdomspsykiatrin ska undersöka även dessa barn kommer det att öka de redan långa köerna ännu mer).
    Det ena behöver inte utesluta det andra.

    Kan inte se hur det gör förslaget dåligt i någon direkt mening. Även om M har försämrat utgångsläget i Region Stockholm så betyder inte det att förslaget är dåligt och det finns även eftersatta områden utanför Region Stockholm.

    Att göra vad man kan måste ändå vara bättre än att i flera år framåt bara hoppas på att skolorna kommer att få resurser nog för att klara uppgiften.

    Att alla 5-åringar i eftersatta områden erbjuds snabb-screening innebär inte heller att alla 5-åringarna gör denna screening - det är ett erbjudande och jag har svårt att se problemet med det.
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-08-14 23:22:19 följande:
    Allvarligt, hur mycket egen erfarenhet har du av skolan, deras uppdrag och övriga funktioner i samhället som ska stödja barn som behöver olika typer av stöd?

    Känner du till vad skolan idag har för uppdrag i detta och vilka skyldigheter skolan idag har?

    Ännu mer press? Vad pratar du om? Känner du inte till någonting om det du debatterar om?

    Ms förslag faller platt till marken om inte skolan och övriga funktioner i samhället får de resurser de behöver för att kunna genomföra Ms förslag. Det räcker inte med screening på BVC, det behövs ytterligare resurser från BUP, skola, Soc för att ro Ms förslag i hamn. Deras förslag kan alltså inte hjälpa på många år enligt ditt eget resonemang. 

    En screening utan utredning och utan extra anpassningar i skolan och stöd till familjer (ja, det finns en ärftlig komponent i NPF) kommer inte att avlasta skolan eller BUP eller Soc eller familjer. Brun  Symbolpolitik riktad mot invandrare i utanförkapsområden.Kräks
    Större delen av min släkt inklusive jag själv och min dotter har varianter av dessa personlighetsdrag så nog har jag en uppfattning om läget. Var det någonting speciellt som du vill komma fram till?

    Ja, mer press. Det behövs adekvat utbildning för att kunna hantera frågor som dessa eller menar du att vem som helst som råkar hålla i en lektion och i princip studievägledare ska göra aktuella bedömningar, uppföljningar med mera? Det är dessa resurser som vi har stor brist på idag.

    Ja, det är såklart av ondska som man erbjuder vård åt dem som kan behöva vård utan att veta om det. Det stämmer att brunskjortorna gjorde exakt likadant. - Titta! Nu har vi riktat vård mot dem. ska Adolf Hitler ha sagt och i ett av sina mest bestialiska ögonblick.

    Längst ner får du det att låta som om belastningen uppstår först efter screeningen. I själva verket är det först efter en screening som det överhuvudtaget finns en möjlighet till avlastning.
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-08-15 00:14:04 följande:
    Fel dos och ett preparat som inte utprovats till personen kommer inte att hjälpa barnen, skolan eller familjen. 

    Det är en omfattande insats från skola, BUP, Soc för varje barn för att det ska vara meningsfullt och inte skapa fler eller andra problem.  

    Så. ..Ms förslag kräver mer resurser till de funktioner i samhället som behöver vara del av lösningen för att vara meningsfull. 

    Tycker du att man ska screena och utreda de som självmedicinerar med narkotikum eller alkohol?  De som kör rattfulla? De som misshandlar sina respektive?

    Några fler du kan tänka på?
    Jag har svårt att se vad felmedicinering har med förslaget att göra. Förklara gärna.

    Behovet av stöd är väldigt individuellt och dylika insatser krävs vilket som då besvären inte uppstod först efter en screening. Tror du att en människa med besvärliga ADHD-symptom för omgivningen belastar sin omgivning mer under behandling än utan behandling?

    Visst behövs det mer resurser på det här området, det är sedan gammalt. Om vi dock inte kan få tillräckligt med resurser så är frågan hur vi bäst löser problemet tills dess.
  • Digestive
    KillBill skrev 2022-08-15 08:50:10 följande:
    Om du har erfarenhet av neuropsykiatriska funktionsnedsättningar så vet du att sådana inte alltid kan diagnostiseras så tidigt som i femårs-åldern. 

    Moderaterna har kraftigt försämrat barnpsykiatrin i Stockholm d.v.s. och minskat de mottagningar som är till för att hjälpa barn under hela deras uppväxt. I stället lägger M förslag på att Barnavårdscentralerna (som saknar kompetens/auktorisation att diagnostisera neuropsykiatriska funktionsnedsättningar) ska diagnostisera barn vid en ålder så detta är svårt. Hör du inte hur ihålligt Moderaternas förslag är?

    Dessutom kan man fråga sig hur smart det är att moderaterna så tydligt kopplar neuropsykiatriska funktionsnedsättningar till kriminalitet. Som jag ser det så är det kontraproduktivt att stigmatisera barn på det här viset. Det risker bara batt leda till att föräldrar blir mindre benägna att godkänna att barnen får genomföra de utredningar som krävs för att verkligen kunna ställa en neuropsykiatriska diagnoser.
    Det är inte enbart 5-åringar som förslaget berör.

    Så ser det inte ut. Det som M och MP har gjort är att flytta delar av BUP till allmänvården som är mer tillgänglig. BUP är i praktiken specialistvård och det är bara för riktigt unga patienter som specialistvård kan vara nödvändigt även vid mildare fall, utredningar et cetera.

    Det här med att styret i Stockholm Region skulle skära ner på aktuell vård (de satsar snarare 100 miljoner extra på den) samt lägga ner BUP-enheter stämmer inte. Vården organiseras om för att bli mer tillgänglig och billigare med större gemensamma lokaler vilket även bidrar till effektivare kommunikation.

    Sandra Ivanovic Rubin (gruppledare i hälso- och sjukvårdsnämnden Region Stockholm, för MP) skriver om det här:

    https://www.mitti.se/debatt/replik-vi-skar-inte-ner-pa-bup-vi-satsar-pa-att-ge-tidig-hjalp/repujs!u0eaiQ8c4ndXVvxKO3cBZg/

    Det är i detta ljus som M-förslaget ska ses i och inte i chimären av att aktuell vård skärs ner.

    Den som kopplar sambandet på det viset är ingen att bry sig om. Sambandet är att kriminella har en överrepresentation av ADHD-diagnoser, inte tvärt om. Politik ska inte anpassas med hänsyn till dåligt informerade människor, då får vi en lika nonchalant politik som resultat.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?